Wzmocnienie stropu drewnianego- pilne!

[dawid10.1986]

Witam szanownych forumowiczów muratora

Remontuję dom z bali, w tym roku bardzo bym chciał się już wprowadzic do niego, ale jeszcze trochę pracy mnie czeka. Muszę wykonac w środku instalację elektryczną od podstaw, oraz wykończyć ściany i sufity płytami KG. Moje pytanie będzie dotyczyć stropu drewnianego, który chcę dla świętego spokoju wzmocnic zanim przystąpie do montażu sufitów. Poddasze będzie kiedyś tam użytkowe i dlatego wolę wzmocnic strop już na tym etapie. Budynek ma wymiary 8m na 8.30, tragarze stropowe są od siebie oddalone o ok. 50- 60 cm ich wymiary to 25 h/15 sz. Niestety nie wszystkie są zdrowe, niektóre są trochę spróchniałe np. 5 cm od góry jest próchno a reszta zdrowizna. Projektant który robił mi projekt rozbudowy (wymiana dachu, podniesienie ścianki kolankowej i dobudowa ganku stwierdził, że jest ok. i nie ma co kombinować, ale ja wolę dla świętego spokoju jednak wzmocnic strop. Nie jestem budowlańcem, ale odkąd zacząłem moją przygodę z rozbudową, to namiętnie śledzę forum i czytam z ogromnym zainteresowaniem wpisy na różne tematy, nie ukrywam ,że w pracach dużo mi pomogły posty słynnego Adama_mk., który nawet raz mnie odwiedził . Wracając do sedna sprawy, myślałem żeby zamówić na tartaku belki stropowe 20 cm wysokie i 12 cm szerokie i przy każdej starej belce przymocować te nowe, co o tym sądzicie? Jak prawidłowo zakotwić nowe belki w ścianie? Wykończeniem stropu od góry, będą deski sosnowe 4- ki. Bardzo proszę o pomoc, ponieważ chciałbym już coś działać. Poniżej zamieszczam parę fotek jak to wszystko wygląda.

[animuss]

Witam szanownych forumowiczów muratora

Remontuję dom z bali, w tym roku bardzo bym chciał się już wprowadzic do niego, ale jeszcze trochę pracy mnie czeka. Muszę wykonac w środku instalację elektryczną od podstaw, oraz wykończyć ściany i sufity płytami KG. Moje pytanie będzie dotyczyć stropu drewnianego, który chcę dla świętego spokoju wzmocnic zanim przystąpie do montażu sufitów. Poddasze będzie kiedyś tam użytkowe i dlatego wolę wzmocnic strop już na tym etapie. Budynek ma wymiary 8m na 8.30, tragarze stropowe są od siebie oddalone o ok. 50- 60 cm ich wymiary to 25 h/15 sz. Niestety nie wszystkie są zdrowe, niektóre są trochę spróchniałe np. 5 cm od góry jest próchno a reszta zdrowizna. Projektant który robił mi projekt rozbudowy (wymiana dachu, podniesienie ścianki kolankowej i dobudowa ganku stwierdził, że jest ok. i nie ma co kombinować, ale ja wolę dla świętego spokoju jednak wzmocnic strop. Nie jestem budowlańcem, ale odkąd zacząłem moją przygodę z rozbudową, to namiętnie śledzę forum i czytam z ogromnym zainteresowaniem wpisy na różne tematy, nie ukrywam ,że w pracach dużo mi pomogły posty słynnego Adama_mk., który nawet raz mnie odwiedził . Wracając do sedna sprawy, myślałem żeby zamówić na tartaku belki stropowe 20 cm wysokie i 12 cm szerokie i przy każdej starej belce przymocować te nowe, co o tym sądzicie? Jak prawidłowo zakotwić nowe belki w ścianie? Wykończeniem stropu od góry, będą deski sosnowe 4- ki. Bardzo proszę o pomoc, ponieważ chciałbym już coś działać. Poniżej zamieszczam parę fotek jak to wszystko wygląda.

[ATTACH=CONFIG]169450[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]169451[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]169452[/ATTACH]

 

Założyłeś najpierw nowy dach cała konstrukcja opiera się na belkach stropowych a teraz chcesz wymieniać lub dokładać belki ?

Trzeba było to robić jak dach był zdjęty .

[wojto_thor]

nie chce ruszac starych belek. A dolozyc mozna bo jest gdzie a to tylko wzmocni jeszcze cala konstrukcje. Prosze tylko o rade jakie belki zastosowac i jak je zakotwic

[sterowiec40]

Strop taki jak u mnie , czy między belkami była polepa?

Zakotwić w ścianie teraz chyba będzie trudno. Ja bym "dokręcił" równolegle do tych słabszych belek nowe belki. Wszak jak piszesz nie wszystkie stare są spróchniałe , to te wzmocnienia dałbym tylko na tych osłabionych. Starą belkę na całej długości obłożyć z dwóch stron nowymi i przewiercić i skręcić np. za pomocą długich prętów gwintowanych

[animuss]

nie chce ruszac starych belek. A dolozyc mozna bo jest gdzie a to tylko wzmocni jeszcze cala konstrukcje. Prosze tylko o rade jakie belki zastosowac i jak je zakotwic

Nadbitki do belek stropowych nie są najlepszym pomysłem ,najlepiej wymienić całą belkę na nową bez robaka zgnilizny itd...

Jeżeli belki -nadbitki będą zbyt cienkie i ich końce nie będą opierać się na ścianach nośnych -wieńcach itd.. to zamiast przenosić obciążenie będą dodatkowym ciężarem dla stropu .

http://img838.imageshack.us/img838/7052/strop.jpg

http://img580.imageshack.us/img580/606/strop1.jpg

http://img651.imageshack.us/img651/3740/strop2.jpg

Zdjęcia zapożyczone :

http://forum.budujemydom.pl/Wykonanie-stropu-drewnianego-w-murowanym-domu-t15661.html&pid=213241

Edytowane 12 Lutego 2013 przez animuss

[frank_gr]

ja u siebie powywalalem wszytkie stare, a dalem co 60 cm nowe. Nie dokrecaj do starych, bo diametralnie skrocisz ich zywotnosc. Lepiej jest dolozyc pomiedzy stare nowe. Dochodzi problem transportu belek na dach, bo sam montaz nie bedzie strasznie trudny, najlepiej bedzie je wsunac pomiedzy ocap a sciane a pozniej zamocowac do scian wewnatrz budynku np zacinajac ja lub lacznikami ciesielskimi. Niestety ni bedziesz juz mogł uzyc belek na dlugosc calego domu.

[sterowiec40]

"Nie dokrecaj do starych, bo diametralnie skrocisz ich zywotnosc. "

frank w jaki sposób nawiercenie otworów w belce np co 1m spowoduje to co wyżej napisane?

Przecież stosuje się takie łączenia ,

[dawid10.1986]

Nie mam zamiaru dokręcać grubych desek ani legarów do starych tragarzy. Chcę wzmocnić strop poprzez dołożenie nowych belek blisko tych starych tak, aby odległości wynosiły nie więcej niż 60 cm. Planuje nowe belki oprzeć na ścianie zewnętrznej i działowej.Czy to będzie dobry sposób?(rysunek poniżej) Czy jak zastosuję belki 20 cm wysokie i 12 szerokie to przy rozstawie ok 60 cm będzie dobrze? ANIUMSS - z tabelki którą zamieściłeś wynika, że belki stropowe w zwykłych mieszkaniach, przy rozpiętości w moim przypadku 4, 60 m powinny być wysokie 22 cm i szerokie 14 cm tak?

[animuss]

Nie mam zamiaru dokręcać grubych desek ani legarów do starych tragarzy. Chcę wzmocnić strop poprzez dołożenie nowych belek blisko tych starych tak, aby odległości wynosiły nie więcej niż 60 cm. Planuje nowe belki oprzeć na ścianie zewnętrznej i działowej.Czy to będzie dobry sposób?(rysunek poniżej) Czy jak zastosuję belki 20 cm wysokie i 12 szerokie to przy rozstawie ok 60 cm będzie dobrze? ANIUMSS - z tabelki którą zamieściłeś wynika, że belki stropowe w zwykłych mieszkaniach, przy rozpiętości w moim przypadku 4, 60 m powinny być wysokie 22 cm i szerokie 14 cm tak?[ATTACH=CONFIG]169830[/ATTACH]

 

Nie możesz opierać belek stropowych na ściance działowej ,zapomnij o tym .

Masz trochę więcej rozpiętości niż 4 mb więc 14 cm x 25 cm lub więcej ale jeżeli to rozpiętość na ściankę działową to zapomnij .Drewno ze środka lasu nie z brzegu najlepiej świerk bo będą duże sęki przerosty a sęki osłabiają przekrój świerk ma dużo mniejsze sęki .

[dawid10.1986]

animuss a jeżeli w części domu nie ma ściany działowej i jest pomieszczenie długie na 8m i szerokie na 4,5m i jest tylko na środku słup i podciąg drewniany 15 na 15 na którym opierają się w tej chwili belki o większych przekrojach niż ten podciąg to chcąc zastosować dodatkowe tragarze to chyba muszę dać jakiś grubszy podciąg na środku tego dużego pomieszczenia tak?

[animuss]

animuss a jeżeli w części domu nie ma ściany działowej i jest pomieszczenie długie na 8m i szerokie na 4,5m i jest tylko na środku słup i podciąg drewniany 15 na 15 na którym opierają się w tej chwili belki o większych przekrojach niż ten podciąg to chcąc zastosować dodatkowe tragarze to chyba muszę dać jakiś grubszy podciąg na środku tego dużego pomieszczenia tak?

 

Widzisz oto właśnie chodzi ,to nie jest takie łatwe, dołożysz belek i podciąg będzie przeciążony może się zawalić , w takiej sytuacji powinien ktoś to przeliczyć zaprojektować dodatkowe wzmocnienia ,ktoś z uprawnieniami w dodatku ingerując i dodając , elementy konstrukcyjne musiał byś mieć na to projekt ,jakiś nadzór itd ....

Najlepszym sposobem jest ,zwymiarowanie istniejącego elementu, zdemontowanie go i zastąpienie takim samym ale nowym zdrowym,zaimpregnowanym bez robaka i pleśni .

Jeżeli jeszcze Ciebie nie przekonałem to dopowiem jeszcze, że stare belki konstrukcyjne ,które dźwigają ten strop , są z roku na rok coraz słabsze to normalne ,ale ciężar ich własny praktycznie pozostaje taki sam ,czyli jeżeli dodajesz dodatkowe elementy - wzmocnienia , to ciężar stropu jeszcze rośnie i ściany słupy czy podciągi mają dodatkowe obciążenie, jak wymieniasz belkę starą na nową to ciężar własny stropu pozostaje taki sam a nośność stropu rośnie .

[Genesis72]

Witam

Dołącze się pod temat

Potrzebuje wzmocnić belki w stropie

Strop sie huśta

Pokoje maja 5na 5 metrów

Mam pytanie

chce do każdej belki dodać mniejsze belki po bokach, tylko co będzie lepsze

Belki są wysokie na 20 cm

1.) przewiercenie belki rys 2 co 1 metr i ściągniecie belek śróbą fi 16

2.) zrobienie klamry - jak na rys1 i ściągniecie belek w klamrze

Rys 2 wydaje się bardzie logiczny, choć trzeba belkę przewiercać, czyli osłabić, ale zespolenie belek chyba unieruchomi przesynięcia - stworzy się monolit

Na Rys 1

Belki będą miały tendencje do przesuwania się wzgledem siebie

Dlaczego nie powinno się łączyć belki

"Nie dokrecaj do starych, bo diametralnie skrocisz ich zywotnosc. " to co napisał sterowiec40

Proszę o opinie

[animuss]

A co jest wewnątrz stropu może tam jest jeszcze glina - polepa, wtedy wystarczy to wyrzucić i włożyć w to miejsce wełnę, ciężar stropu radykalnie się zmniejszy..

[Genesis72]

Podejrzewam że jest polepa i cos jeszcze

Strop jest ciężki

 

Strzałka ugięta to ok 5 cm(rożnica, liczac od ściany do środka pokoju)

Dom ma przeszlo 100 lat

Jeszcze nie odkrywałem belek i nie wiem w jakim stanie są

Dom nigdy nie był zalany, zawsze był ogrzewany

Czy zdjąc polepę i wypoziomować podłoge?

Edytowane 19 Października 2020 przez Genesis72

[d7d]

1. należy wykonać odkrywki stropu, sprawdzić stan belek ze szczególnym uwzględnieniem miejsc przypodporowych (przy ścianach)

2. sprawdzić grubość i rodzaj warstw - ciężar całości

3. jakie są wymiary belek nośnych i w jakim są rozstawie

4. pomieszczenia pod tym stropem są dostępne?

[Genesis72]

Jest pokoj pod stropem

Pokój każdy ma 5 na 5 metrow

Belki są po 80 cm, szerokość 15 cm wysokość 20cm (chyba za mało belek (lub na niskie) dlatego chciałem wzocnic belki (dokretajac po jednej desce z kazdej strony tej samej wysość lub trochę niższej )

Jest taki sposób, że sie spina starą belki z belkami nowy po bokach

Rys 2

Tylko nie wiem dlaczego tu przeczyłam ze nie powinno belki się spinacz bo to jej skraca żywotnosć

Edytowane 19 Października 2020 przez Genesis72

[kryzys]

Nawet położenie kantówek czy łat na sztorc w poprzek tych belek co 40cm też wzmocni a raczej usztywni ten strop .

[Genesis72]

Czyli szkieletowy? - załacznik szkieletowy

 

Czy dobrym rozwiazaniem by bylo - załacznik Belka3

tylko zamiast przewiercania belki w poprzek i chwymic i sciagnac belki klamra (uniknac wiercenia - oslabienie materialu)

Edytowane 19 Października 2020 przez Genesis72

[animuss]

Podejrzewam że jest polepa i cos jeszcze

Strop jest ciężki

 

Strzałka ugięta to ok 5 cm(rożnica, liczac od ściany do środka pokoju)

Dom ma przeszlo 100 lat

Jeszcze nie odkrywałem belek i nie wiem w jakim stanie są

Dom nigdy nie był zalany, zawsze był ogrzewany

Czy zdjąc polepę i wypoziomować podłoge?

 

Więc należy najpierw odciążyć strop z polepy, po zwaleniu, wstaw zdjęcia belek jaki jest ich stan.

W czasie prac remontowych dla bezpieczeństwa należy podeprzeć strop w kilku miejscach.