Ogrzewanie podłogowe po raz kolejny

[ProMyst]

Witam,

Wiem że tematów na ten temat jest mnóstwo i mnóstwo ich przeczytałem jednak są to "stare" tematy.

Potrzebuje opinii osób, które mają parkiet lity dębowy na ogrzewaniu podłogowym lub Finishparkiet.

Stoję przed wyborem albo Finishparkietu gr 14mm (6mm warstwy ścieralnej) od firmy z Nowego Miasta Lubawskiego w kolorze naturalny dąb za 118 zł za m2 lub zwykłego parkietu litego dębowego (decyzję dotyczącą grubości pozostawiam otwartą).

Za Finisparkietem na podłogówce przemawiają opinie wykonawców. Boję się jednak trwałości takiego rozwiązania. Nie chcę uważać na każdym kroku na podłogę, żeby ktoś w butach nie wszedł lub żebym meblem nie porysował.

Za litym parkietem przemawia jego trwałość i łatwość ewentualnego cyklinowania. Przeciw są opinie wykonawców.

Stąd proszę posiadaczy tychże podłóg o opinię.

Zdjęcia też byłyby mile widziane.

Dzięki i pozdrawiam!

[fredi07]

Drewno to izolator. Pracuje zawsze gdy zmienia wilgotność. Zimą 20% latem i 80% wody ma nasze powietrze. Jest to nisza by zgarnąć pieniądze i wmawiać, że będzie grzało przez drewno a ono będzie spokojnie leżeć.Bajki fajna rzecz tylko nie czyimś kosztem.

[ProMyst]

To że będzie grzało to wiem.

Mam wszystko przeliczone itp itd.

Pytanie brzmi co? Zwykły lity czy finishparkiet i nie z teorii tylko z praktyki.

[Parkiet]

To że będzie grzało to wiem.

Mam wszystko przeliczone itp itd.

Pytanie brzmi co? Zwykły lity czy finishparkiet i nie z teorii tylko z praktyki.

Na wybór rodzaju okładziny drewnianej istotny wpływ ma jakość podkładu.

Mocny podkład daje szerokie możliwości w wyborze, niższa jego jakość ogranicza wybór do deski warstwowej, czasami tylko w postaci podłogi pływającej. Fachowy pomiar wytrzymałości wylewki i podobnie fachowa jej ocena pozwoli na odpowiedni wybór okładziny drerwnianej. Pozdrawiam.

[ProMyst]

Zakładając dobrze wykonaną wylewkę, temp maksymalną podłogi 27 stopni, zapotrzebowanie na m2 chyba kolo 40W przy -20 to czy parkiet lity dębowy ma szanse zachować swój wygląd ?

[Parkiet]

Zakładając dobrze wykonaną wylewkę, temp maksymalną podłogi 27 stopni, zapotrzebowanie na m2 chyba kolo 40W przy -20 to czy parkiet lity dębowy ma szanse zachować swój wygląd ?

Teoretycznie tak.

Praktycznie wymagana jest dokładność w ocenie zarówno podkładu jak i jakości elementów drewnianych (ich wilgotności, kształtu, rys. drewna itp.) co rzutuje na dobór systemu klejowego i powłoki powierzchniowej. Przy starannym i fachowym podejściu, teoria może znależć potwierdzenie w praktyce.

Odpowiedż bardzo ogólnikowa ale brak konkretnych danych uniemożliwia rzeczową odpowiedż.. Pozdrawiam.

[malux20]

u mnie fajnie grzeją szpar jeszcze brak

[jarekkur]

Zakładając dobrze wykonaną wylewkę, temp maksymalną podłogi 27 stopni, zapotrzebowanie na m2 chyba kolo 40W przy -20 to czy parkiet lity dębowy ma szanse zachować swój wygląd ?

 

Wilgotność przy podłodze będzie w sezonie grzewczym b. niska rzędu 30%, a może i mniej. Drewno o wilgotności tej idealnej 9% pozostaje nieruchome w wilgotności 50% przy 20C. Przy 30% i temp. 23C przy podłodze, drewno uzyska wilgotność równoważną (odda wilgoć) dla klimatu przy podłodze i uzyska poziom wilgoci około 5%. Owe 4% mniej spowodują w dębie klejonym do podłoża o szerokości 70mm skurcz rzędu 0,5mm. Oczywiście dostarczony parkiet ma zróżnicowaną wilgotność między 8-10%, pojedyńcze klepki mniej lub więcej. Dlatego też i szczeliny będą jedne 0,6mm inne 0,4mm, zależy to też od usłojenia klepek. Tyle jeżeli chodzi o drewno. Jest jeszcze wilgotność podłoża. Wilgotność podłoża również przystosowuje się (wilgotność równoważna) do otoczenia. Ma to szczególne znaczenie, gdy chodzi o ogrzewanie podłogowe. Nawet niewielki nadmiar wilgoci (wolnej wody), która po podgrzaniu zamienia się w parę i pod ciśnieniem wędruje w drewno, deformując je, np. dwuwarstwowe elementy mają uniesione czoła. Wynika to z budowy (konstrukcji) elementu. Najpewniej jest uzyskać wilgotność podłoża poniżej 1,0%. i wykleić drewno lite wąskie, klejem sztywnym na bardzo mocnym podłożu. Te ostatnie elementy montażu należy ocenić na miejscu i do nich dobrać chemię. Dobrze jest gdy klepki mają fazy i są ciemne. Szpary są mało widoczne.

[fredi07]

Wiem, można mieć drewno na podłogówce. Ale po co komplikować sobie życie?

[ProMyst]

u mnie fajnie grzeją szpar jeszcze brak

 

Witaj

Tylko Ty masz merbau prawda? A o niego na pewno bym sie nie martwił.

[ProMyst]

Wiem, można mieć drewno na podłogówce. Ale po co komplikować sobie życie?

 

1. Ponieważ nie mam zamiaru chodzić 12 miesięcy po płytkach z tego większość czasu po zimnych.

2. Podłogówka to jedyne rozwiązanie pozwalające mi na utrzymanie stałej, zdrowej temperatury w domu.

[malux20]

a w czym kłopot

?

merbau 6cm x1,5 cm

nie chcę wmawiać sobie że chodzenie na bosaka połytkach od marca do pażdziernika to miodzio lodzio

[ProMyst]

merbau jest dla nas za ciemne Ogólnie egzotyki kolorystyką nie pasują nam.

[malux20]

mi to bez różnicy =jestem jedynym facetem w rodzinie

[Karol0991]

Wybór podłogi drewnianej pod ogrzewanie podłogowe jest jednym z elementów całego procesu instalacji ogrzewania podłogowego w pomieszczeniu.

 

Aby osiągnąć wymagany efekt należy zwrócić uwagę nie tylko na gatunek drewna oraz grubość elementu drewnianego, ale także na przygotowanie podłoża, dobór materiałów do układania podłogi oraz na właściwą eksploatacją.

 

Instalacja podłogi drewnianej pod ogrzewanie podłogowe wymaga od montażysty ogromnego doświadczenia, ścisłego zachowania technologii oraz wiedzy na temat zmian właściwości zastosowanych materiałów.

 

Podczas ogrzewania podłogowego na drewno działa wyższa temperatura czego skutkiem jest niższa wilgotność powietrza nad powierzchnią klepki. Ułożenie podłogi drewnianej pod ogrzewanie podłogowe wymaga usługi doświadczonych i kompetentnych montażystów.

 

Przygotowanie podłoża

W fazie przygotowania podłoża dopuszczalne wilgotności jastrychu z ogrzewaniem podłogowym wynosi:

 

Jastrych cementowy: < 1,8 %

Jastrych anhydrytowy: < 0,3 %

Jastrych z anhydrytu pompowanego: < 0,3 %

Pierwsze uruchomienie systemu nie może nastąpić wcześniej niż, po 21 dniach w przypadku jastrychów cementowych, a przy jastrychach z anhydrytu pompowanego po 7 dniach od wykonania posadzki. W innym przypadku uruchomienie systemu może spowodować uszkodzenie posadzki a tym samym podłogi drewnianej.

 

Po osiągnięciu przez podłoże odpowiedniej wilgotności prace parkieciarskie można prowadzić przy temperaturze posadzki w granicach +15 do +18°C (odpowiada to ok. 25°C pracy systemu grzewczego) i względnej wilgotności powietrza nie większej niż 65%.

 

Dobór materiałów

Podstawowym kryterium wyboru materiału podłogowego jest oporność przewodzenia ciepła, która zależna od współczynnika przewodności cieplnej określonego dla danego gatunku drewna oraz grubości materiału.

 

Wartości współczynnika przewodności cieplnej wybranych rodzajów drewna:

 

Rodzaj drewna Przewodność cieplna [λ= W/mK]

dąb 0,20

jesion 0,15

buk 0,16

brzoza 0,16

klon 0,17

świerk 0,12

modrzew 0,12

 

Niemiecka norma DIN 4725 dopuszcza zastosowanie na wodnym ogrzewaniu podłogowym podłogi drewniane o maksymalnej wartości oporności przewodzenia ciepła równej 0,15 m2K/W.

 

Poniżej zestawienie tabelaryczne oporności przewodzenia ciepła wybranych rodzajów parkietu

 

Rodzaj parkietu Przewodność cieplna drewna drewna [W/mK] Grubość elementów [m] Opór przenikania ciepła m2K/W

Klepka parkietowa dąb PARAT 22 0,20 0,022 0,110

Parkiet dwuwarstwowy dąb PARAT Dos 0,20 0,011 0,055

Klepka parkietowa PARAT 22, jesion 0,16 0,022 0,146

Mozaika parkietowa dąb PARAT 8 0,20 0,008 0,040

Symulacja zastosowanie klepki parkietowej o grubości 22 mm pod ogrzewanie podłogowe

Założenia:

 

Materiał o oporności przewodzenia ciepła równej 0,1 m2K/W powoduje stratę ciepła odpowiadającą 4°C.

Oporność przewodzenia ciepła dla klepki Parat 22 wynosi 0,11[m2K/W ]

Oporność przewodzenia ciepła powietrza w pomieszczeniu, wynosi średnio ok. 0,17 m2K/W

Całkowita oporność przewodzenia ciepła: 0,11 [m2K/W ] + 0,17 [m2K/W ] = 0,28 [m2K/W ]

Ogólna strata ciepła: 11,2 °C

 

W celu utrzymania temperatur pomieszczenie 20 °C, należy rozgrzać podłoże do 31,2 °C, co powoduje wzrost kosztów ogrzewania i obniżenie względnej wilgotności powietrza nad powierzchnią podłogi do ok. 25-30%. Wysoka temperatura oraz zmiana wilgotności drewna wywołają reakcje drewna na zmieniające się warunki otoczenia.

 

Drewno jest materiałem higroskopijnym, które albo oddaje nadmiar wilgoci otoczeniu, albo uzupełnia niedobór wilgoci, chłonąc parę wodną z otoczenia. Zjawisko to określane jest jako dążenie drewna do wilgotności równoważnej w określonej temperaturze i wilgotności względnej powietrza.

 

Zależność pomiędzy wilgotnością względną powietrza a wilgotnością równoważną drewna obrazuje poniższa tabela:

 

Wilgotność względna powietrza (%) 90 85 80 75 70 65 60 55 50 45 40 35 30 25 20 15 10

Wilgotność równoważna powietrza (%) 20,2 18,1 16,3 14,7 13 11,6 10,5 9,8 9 8,3 7,6 6,7 5,9 5 4,3 3,5 2,6

Reakcja drewna na zmiany otoczenie (temperatura i wilgotność) skutkuje skurczem lub pęcznieniem elementów drewnianych. Przy wyborze gatunku drewna, z którego zostanie wykonana podłoga, uwzględnić należy zatem grubość elementu oraz współczynnik skurczu (średni procentowy skurcz drewna przy zmianie jego wilgotności o 1 procent).

 

Praca systemu grzewczego, charakterem drewna, jako materiału budowlanego oraz właściwości zastosowanych materiałów pomocniczych (kleje i lakiery) a także przestrzeganie zaleceń dotyczących eksploatacji parkietu na ogrzewaniu podłogowym składają się na ogólne warunki niezbędne do bezawaryjnej eksploatacji podłogi drewnianej oraz systemu ogrzewania podłogowego.

 

Niewłaściwy dobór materiałów lub niedopasowanie systemu grzewczego do specyfiki naturalnego materiału jakim jest drewno, może skutkować wysokimi kosztami ogrzewania lub uszkodzeniem podłogi.

 

Uwaga: DABEX Józef Nowak i Wspólnicy Sp. Jawna nie ponosi odpowiedzialności, za montaż wykonany niezgodnie z parametrami technologicznymi i wymaganymi normami. zapisanymi w instrukcji montażu.

[xmsg]

Materiał o oporności przewodzenia ciepła równej 0,1 m2K/W powoduje stratę ciepła odpowiadającą 4°C.

Oporność przewodzenia ciepła dla klepki Parat 22 wynosi 0,11[m2K/W ]

Oporność przewodzenia ciepła powietrza w pomieszczeniu, wynosi średnio ok. 0,17 m2K/W

Całkowita oporność przewodzenia ciepła: 0,11 [m2K/W ] + 0,17 [m2K/W ] = 0,28 [m2K/W ]

Ogólna strata ciepła: 11,2 °C

 

W celu utrzymania temperatur pomieszczenie 20 °C, należy rozgrzać podłoże do 31,2 °C, co powoduje wzrost kosztów ogrzewania ...

 

Marketing kreatywny w czystej postaci?

Jestem w szoku w ilu miejscach w necie te wypociny są powielone.

 

GREGOR

[Parkiet]

Opracowanie nie jest złe chociaż powiela istotny błąd gdzie różnicę temperatur 4oC przypisuje się oporności w przenikaniu ciepła równej 0,1m2K/W bez uwzględnienia gęstościstrumienia ciepła - wydatku podłogi. Różnica temperatur to opór x gęstość.

W tej sytuacji przy tym samym oporze przenikania ciepła równym 0,1m2K/W i obciążeniu cieplnym podłogi ok 100W/m2 różnica temperatur wyniesie około 10oC natomiast przy obciążeniu wielkości 10W/m2 różnica temperatur wyniesie tylko 1oC

Układ temperatur wewnątrz danego pomieszczenia (czynnik grzewczy ,podkład, posadzka. pomieszczenie) jest pochodną temperatury zewnętrznej.

Współczynnik przejmowania ciepła dla powietrza nad podłogą wynosi 10,8 W/m2K, natomiast współczynnik oporu przejmowania ciepła , będący odwrotnością powyższego wyniesie:

1/10,8 = 0,093 m2K/W dla powietrza nad podłogą ogrzewaną

przykłady: (xoC - 20oC) = 100W/m2x 0,093 ( xoC - 20oC) = 9,3oC

(xoC – 20oC) = 50W/m2 x 0,093 (xoC – 20oC) = 4,65oC

W trudnych warunkach zimowych (-20oC) gęstość strumienia cieplnego osiąga wartość maksymalną 100W/m2, co pozwala na utrzymanie temperatury w pomieszczeniach 20oC przy temperaturze powierzchni podłogi drewnianej ok. 29,3oC, przy zapotrzebowaniu na ciepło wielkości 50W/m2 temperatura podłogi będzie wyższa o 4,65oC i wyniesie 24,65oC.

Pozdrawiam.

[jarekkur]

Przygotowanie podłoża

W fazie przygotowania podłoża dopuszczalne wilgotności jastrychu z ogrzewaniem podłogowym wynosi:

 

Jastrych cementowy: < 1,8 %

Jastrych anhydrytowy: < 0,3 %

Jastrych z anhydrytu pompowanego: < 0,3 %

 

Po osiągnięciu przez podłoże odpowiedniej wilgotności prace parkieciarskie

 

dodam tutaj tylko jedno zdanie. Po co te wszystkie obliczenia, parametry, gdy przy 1,8CM% podgrzanego podkładu wszystko szlag trafi.

Czy Dąbex Józef Nowak i Wspólnicy Sp.Jawna, poniosą odpowiedzialność, za ułożenie ich parkietu na ogrzewaniu podłogowym o wilgotności resztkowej podkładu cementowego 1,8CM%, w sytuacji gdy powstaną szkody w wyniku nadmiernej wilgotności resztkowej podkładu? Oto jest pytanie! Proszę o odpowiedź.

[WRC20]

Tak czy tak, to drewno będzie po pewnym czasie traciło swój wygląd. Je jeśli mam być szczery wybrałbym deskę o grubości około 1,5 cm dębową. Grubsza deska np. 2 cm będzie potrzebować więcej powietrza z maty grzewczej żeby się nagrzała do zadanej temperatury i szybciej zauważysz "uroki" drewnianej podłogi, a zwykły parkiet to w ogóle nie nadaje się na ogrzewanie podłogowe, najmniejsza zmiana temperatury spowoduje zmiany w jego strukturze.

[Parkiet]

Parkiet lity jak i deski lite można z powodzeniem zastosować na podłogówce, jednak jest to praca dla Fachowców pisanych z dużej litery.

Jarekkur ma rację pisząc, że wilgotność jastrychu w przypadku podłogówki powinna mieć niższą wartość niż w przypadku pozostałych podkładów, ale z tym wiąże się niższy pułap wilgotności całej konstrukcji podłogi.

Ogrzewanie podłogowe to jeden duży radiator niskiej temperatury i dużej ilości ciepła przepływającego przez posadzkę. Moc cieplna z podłogi zależy od temperatury wymaganej w budynku i strat ciepła przez przegrody i poprzez wymianę powietrza i wentylację. Dobrze izolowany budynek traci mniej ciepła i wymaga mniej energii do utrzymania stabilnych warunków i dlatego potrzeba mniej mocy cieplnej z podłogi.

Starszy lub gorzej izolowany budynek wymaga większej ilości ciepła a sezonowy zakres warunków w takim budynku może doprowadzić do bardzo dużej pracy drewna.

Zwykle wilgotność drewna w trakcie montażu około 8 do 10% jest korzystna dla normalnie ogrzewanego budynku, ale trochę zbyt wysoka dla ogrzewania podłogowego.

Wskazane jest aby zawartość wilgoci była w zakresie około 6% do 8%. Znaczna większość podłóg warstwowych ma ten przedział wilgotności a czasami nawet niższy.

Latem w dobrze wyizolowanym budynku z podłogowym systemem grzewczym, wilgotność drewna podłogi wzrośnie do 9% lub 10% .

Oczywiście dla ujarzmienia pracy drewna konieczny jest odpowiednio mocny podkład i stosowna spoina klejowa.

Dla wykonawcy podłóg jest to bardzo trudne, aby pomieścić wszystkie warunki, zwłaszcza w obecnej tendencji do ogrzewania podłogowego, ale można zauważyć, jak ważne jest, aby spróbować osiągnąć złoty środek, który będzie odpowiedni dla dla danego budynków i rodzaju podłogi.

Poprawna zawartość wilgoci w podłodze jest najważniejszym czynnikiem w wykonywaniu drewnianej posadzki na podkładzie grzewczym. Pozdrawiam

Edytowane 31 Maja 2013 przez Parkiet