Ogrzewanie podłogowe po raz kolejny

[xmsg]

Opracowanie nie jest złe chociaż powiela istotny błąd gdzie różnicę temperatur 4oC przypisuje się oporności w przenikaniu ciepła równej 0,1m2K/W bez uwzględnienia gęstościstrumienia ciepła - wydatku podłogi.

 

Opracowanie pomija emisję ciepła z powierzchni poprzez promieniowanie (uwzględniono tylko przewodzenie i częściowo konwekcję).

Zawyża się w ten sposób temperatury czynnika i demonizuje "straty" tym wywołane, choć nigdzie nie są one nawet oszacowane.

 

W zależności od emisyjności powierzchni lakieru,

przeszacowanie może sięgać 30-50%

 

Dla oszacowania strat w podłogę na gruncie

 

kiepska podłoga: (10cm, lambda 0,04)

dobra podłoga: (20cm, lambda 0,03)

 

Zmiana (wzrost) temperatury czynnika o 4C, powoduje zwiększenie strat o 2W/m2 dla kiepskiej podłogi i 0,6W/m2 dla dobrej podłogi.

 

Wnioski: Jeśli mamy dom energooszczędny (50W/m2) i uwzględnimy emisyjność, wzrost temp. czynnika będzie ok. 2C, czyli straty w podłogę 0,3W/m2. Przy założeniu 100m2 podłogi na gruncie mamy 30W strat - można tym nie straszyć w opracowaniach.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[Parkiet]

Oczywiście, podłogówka większość ciepła przekazuje poprzez promieniowanie a tu emisyjność ciepła ma istotne znaczenie.

Parkiet sztorcowy ma lepszą przenikalność cieplną wynikającą z przewodności cieplnej drewna wzdłuż włókien, natomiast z emisyjnością jest już gorzej względem drewna w klasycznym sposobie ułożenia.

Gdybyśmy klasyczny parkiet pomalowali matową czarną farbą to wówczas różnica w emisyjności ciepła między nią a surowym brukiem byłaby około 30%. Przy czym jest to krańcowy przypadek.

Ponadto współczynnik przejmowania ciepła może się zmieniać nie tylko w wyniku różnej emisyjności okładziny podłogowej ale również przy zmienionym ruchu powietrza nad podłogą, ponieważ konwekcja w przejmowaniu ciepła ma tu też swój udział.

Uważam, że Współczynnik przejmowania ciepła dla powietrza nad podłogą wynosi 10,8 W/m2K znajduje tu zastosowanie

W poprzednim poście chciałem zwrócić uwagę na pewną istotną zależność którą pomija się w prostszych opracowaniach dotyczących drewna na podkładach grzewczych.

W wielu opracowaniach twierdzi się że, cytuję: "Materiał o oporności przewodzenia ciepła równej 0,1 m2K/W powoduje stratę ciepła odpowiadającą 4°C" koniec cytatu.

Wiadomo jest, że każdy opornik, przegroda o stałych parametrach może „przepuścić” więcej prądu, wody czy ciepła kiedy zwiększymy gradient – różnicę napięcia, ciśnienia czy temperatury. Stąd też różnica temperatur będzie zależna nie tylko od oporności ale i od ilości prądu, wodu ciepła, Prawo Ohma zna chyba każdy.

Straty w stronę gruntu to inny kierunek przebiegu ciepła, jakkolwiek są one składnikiem ogólnych strat ciepła. Pozdrawiam

PS. Jeśli posiadasz obowiązującą dla obliczeń tabelę współczynnika emisyjności dla poszczególnych okładzin podłogowych to wrzuć mi na prix – dzięki.

Edytowane 31 Maja 2013 przez Parkiet

[xmsg]

Jeśli nie chodzi o straty do gruntu, to należy zauważyć, że opornik jest po "ciepłej" stronie.

Należy go potraktować jako akumulator, który odda ciepło po wyłączeniu głównego źródła ciepła.

Energia nie znika. Uwzględniając pierwsze zdanie, nadal nie wiem o jakich stratach mówią marketingowcy,

czyli jak wzrost temperatury czynnika o 4C zwiększa koszty ogrzewania.

 

GREGOR

[Parkiet]

Zjawiskiem naturalnym jest przenikanie ciepła w kierunku niższej temperatury. Oczywistym jest, że ilość ciepła jest zależna od oporności cieplnej przegród pod i nad żródłem ciepła oraz od różnicy temperatur między żródłem ciepła a otoczeniem tychże przegród.

Urządzenia grzewcze też mają pewną sprawność, gdzie straty ciepła rosną wraz z zwiększeniem obciążenia tych urządzeń.

Ogólnie wraz z podwyższeniem temperatury czynnika grzewczego rosną rzeczywiste straty ciepła ale nie są one tak duże przy wzroście temperatury w instalacji o 4oC. Pozdrawiam

[xmsg]

Ogólnie wraz z podwyższeniem temperatury czynnika grzewczego rosną rzeczywiste straty ciepła ale nie są one tak duże przy wzroście temperatury w instalacji o 4oC.

 

Ogólnie? Nie zgodzę się;

 

- grzanie wody prądem - sprawność 100% - zawsze,

 

- gaz bez kondensacji - musi grzać wysoko temperaturowo,

aby mieć wyższą sprawność - mieszacz - 4C bez znaczenia,

 

- paliwa stałe - temperatura zawsze ponad zakresem podłogówki - mieszanie - 4C bez znaczenia,

 

- gaz kondensat - 0.5% utraty sprawności - bez znaczenia,

 

Jedyny problem może być przy PC - tu 4C ma znaczenie i wpływa znacznie na COP.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[Parkiet]

Każde podwyższenie temperatury generuje straty, chociażby na izolacjach urządzeń i instalacji doprowadzającej ciepło do odbiornika.

Napisałem "ogólnie ponieważ trudno znależć granicę między fizyką, rzeczywistością a marketingiem,

ale nigdy nie można mówić o "sprawność 100%- zawsze".

Różnice mogą być większe lub mniejsze, bardziej lub mniej istotne i o tych ostatnich chyba mówimy. Pozdrawiam.

[xmsg]

Każde podwyższenie temperatury generuje straty, chociażby na izolacjach urządzeń i instalacji doprowadzającej ciepło do odbiornika..

 

Jeśli źródło ciepła jest w strefie "ciepłej" nie ma mowy o stratach ciepła. Wszystko zostaje wewnątrz.

No chyba, że kotłownia jest na zewnątrz, ale to chyba inny przypadek.

 

"Stratę" mamy jeśli przegrzejemy pomieszczenie, ale nie gdy przegrzejemy czynnik (uwzględniając pierwsze).

 

Fizyka i rzeczywistość - TAK, marketing pomijamy.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[Parkiet]

Uważam, że drewno na podkładach grzewczych to zaawansowany temat, gdzie każdy szczegół może mieć znaczenie. Drewno z istoty jest bardziej izolatorem niż przewodnikiem ponadto jego higroskopijność i jej pochodne zmuszają do bardzo ostrożnego podejścia do tematu. W tej sytuacji, podejmując decyzję dotyczącą podłogi ogrzewanej należy "połączyć siły" projektanta, wykonawcy instalacji, wykonawcy podkładu i wykonawcy podłogi. PS Kotłownia nie musi być na zewnątrz, wystarczy że jest inaczej wentylowana, straty przy przegrzaniu wnętrza podłogi będą większe w przypadku okładzin z drewna w porównaniu do okładzin kamiennych czy gresowych, ot takie szczegóły. W istocie rzeczy zgadzam się z Twoim zdaniem. Pozdrawiam.

[malux20]

ja tam fachowcem nie jestem ale drugi raz nawet w lazienkach kładlbym drewno

[Parkiet]

Jeżeli drewno pasuje do jej wystroju, to jestem za. Pozdrawiam