Dużo poważnych pytań

[hokejgk1]

1 PYTANIE

Chciał bym się poradzić w pewnej kwestii - chodzi o okap:

 

Typ dachu: 38stopni

 

- dach deskowany + papa wierzchniego krycia, dachówka ceramiczna

- pas podrynnowy z płyty OSB obrobiony blachą stalową powlekaną - czarny mat

- okap zamknięty w skrzynkę

 

Moje pytanie dotyczny jak ukształtować okap:

 

- czy zastosować łatę klinową (deskę przyciętą w klin - do oparcia blachy i na nią wywinąć papę - żeby się nie obwiesiła i nie zrobiło korytko ) ?

W tym rozwiązaniu można zastosować haki rynnowe doczołowe - wydaję się być mocniejsze (takie moje odczucie),

 

- czy może pas podrynnowy oprzeć na deskowaniu na niego wywinąć papę i zastosować taśmę wentylacyjną okapu ?

W tym rozwiązaniu trzeba sosotwać haki nakrokwiowe ...

 

Czy oba rozwiązania są tak samo dobre ? Czy może której ma jakieś wady / zalety chętnie się dowiem.

 

2 PYTANIE

To czy murująć ściany szczytowe w lukarnach załóżmy że muruje się 10 cm pod deskowanie to czy przyklejony na niej styropian (pomiędzy spodem deskowania a izolacją na murze musi być zachowana jakaś przerwa) Czy może ten styropian dochodzić do deskowania, a może stosuje się jakąś przekładkę z folii pomiędzy styropianem a spodem deskowania ?

 

3 PYTANIE

Ocieplenie poddasza rozwiązać w następujący sposób że

- od ścianki kolankowej do sufitu podwieszonego - między krokwie 15cm + 10 cm pod krokwie

- sufit podwieszony w tym sufity w lukarnach wełna około 35cm

- połacie dachu ponad sufitem podwieszonym w tym w lukarnach do kalenic ocieplić tylko między krokwie wełna 15 cm

 

W swoim dachu zamierzam zastosować gotowe wentylacje pustki (3cm) między wełną a papą

System ICOPAL: http://www.icopal.pl/uploads/images/barieryx/ventx/budowa.jpg

 

>>WYKONAWCA ODRADZA MI rościnania papy w kalenicach w celu wentylacji przestrzeni pustki wentylacyjnej - bo i tak do kalenicy głównego dachu który ma około 1.5m i tak dojdą tylko 2 przestrzenie między krokwiami, chociaż może rościęcie kalenicy miało by zastosowanie w lukarnach i na dachu nad garażem ??? - czy wszędzie zastosować w każdym polu wyloty w kalenicy z ICOPAL-a

Rozumiem że te przepusty went. muszę stosować w każdym polu które zaczyna się w okapie dochodzi do krokwi narożnej , a co z polami które zaczynają się w koszowych, np. tej części nad garażem i w koszach przy lukarnach czy tam muszę zastosować wloty ICOPAL-a w dolnej części pola przy koszu ?

 

4 PYTANIE

Pomiędzy częścią garażu a dachem głównym występuje taka mała połać - pola zaczynają się w koszowej a kończą w narożnej, chyba w tych malutkich polach stosowanie Przepustyów ICOPAL-a było by przerostem formy nad treścią - czy wystarczy wywiercić po 2 dziury zboku w krokwiach-kulawkowych np. Fi20 nad wełną ???

 

5 PYTANIE

Czy Taki przepust wentylacyjny mogę zastosować w polach gdzie jest okno połaciowe - nad oknem połaciowym - kiedyś dostałem również propozycje (Od Pana Andrzeja W. i Mistrza Jan-a) że można wstawić tam z boku okna rurkę PVC lub przewiercić krokwie do sąsiednich pul.

 

6 PYTANIE

Czy istnieje jakieś inne rozwiązanie niż stosowanie grzebienia okapu - ktoś kiedyś chyba Pan Andrzeja W. wspomniał że ten plastik twardnieje i robi się bardzo kruchy od warunków amtosferycznych - oczywiscie sam się nie złamie

 

7 PYTANIE

Kiedyś również wyczytałem na forum że stosowane powszechnie kliny kosza (te z gąbki) szybko szlak trafia - czy tu też można to czymś zastąpić ??? Ktoś kiedyś wspomniał o uszczelkach rozprężnych - czy to są takie jak do montażu stolarki ? czy nie rozpręży się czasem za mocno i nie podniesie dachówek przy koszu , no i czy wogóle przepuszcza to powietrze ? Chociaż do tych przestrzeni to już chyba nad kontrłatą jakoś sobie te powietrze wleci z sąsiednich pul.

 

NARAZIE TO TYLE ...

 

W ZAŁĄCZNIKU WIDOK DACHU + KONSTRUKCJA [PDF]

UWAGA: Rys konstrukcji troche nieaktualny - zmianie ulegnie komin, przekroje narożnych i koszowych...

http://przeklej.net/file_details/57850.html

http://przeklej.net/file_details/57852.html

[Andrzej Wilhelmi]

Masz papę czy wyrób papopodobny? Papa leży na deskach wentylujemy zatem przestrzeń pomiędzy wełną a deskami. Okap powinien być rozwiązany podobnie jak z belką klinową wówczas rynna może być na odpowiednim poziomie a skropliny wpłyną do rynny. Jak się nie mylę są też aluminiowe kratki okapu jednak żaden to problem raz na 20~30 lat wymienić kratkę z pvc. Haki dokrokwiowe można zastosować w każdym przypadku natomiast doczołowe tylko wówczas gdy jest deska okapowa. W kalenicy papa musi być rozcięta ale powstałą szczelinę należy odpowiednio zabezpieczyć przed nawiewaniem śniegu. Styropian osłaniający wierzch ścian szczytowych może stykać się z deskami. Pozdrawiam.

[hokejgk1]

Tak mam zamiar zastosować deski suche 25mm na nich papa:

ICOPAL GLASBIT G200 S40 Szybki Profil SBS - GRUBOŚĆ 3.8mm, PAPA ZGRZEWALNA PODKŁADOWA - NA TKANINIE SZKLANEJ

 

LUB

 

MOCNY WERNER podkład G200 S40 - GRUBOŚĆ 4mm, PAPA ZGRZEWALNA PODKŁADOWA - NA TKANINIE SZKLANEJ

 

I TAK BĘDE MIAŁ DESKE OKAPOWĄ - PŁYTA OSB 3 (jeszcze nie wiem jaka gruba), obrobiona blachą stalową - czarny mat.

 

WIEC ODPOWIEDZI NA MOJE PYTANIA TO:

 

1 - Czyli rozumiem że obie metody są tak samo dobre ? Czy zastosuje deske klinową i skorpliny do rynny i czy bez deski klinowej i skropliny pod rynne ???

2 - Styropian może przylegać do desek i NIE POTRZEBA żadnej przekładki

3 - Czyli tam gdzie jest kalenica to ją rozciąć, w jaki sposób się ją zabezpiecza ? Tylko taśmami które przykleja się do dachówek ?

Np. Producent mojej dachówki poleca:

http://www.monier.pl/produkty/akcesoria-dachowe/wentylacja-i-uszczelnienia.html

 

No dobra wlot i wylot kalenica bedzie dla tych pul co donich dochodzą a co dla przestrzeni pod deskowaniem zaczynających się w koszu ?

Bo Tych co zaczynają się w okapie i dochodzą do narożnych stosuje:

http://www.icopal.pl/uploads/images/barieryx/ventx/budowa.jpg

 

A dla tych pul co zaczynają się w koszu to co ? Przy koszy też zrobić taki wlot ? i wylot w kalenicy ?

 

4 Tu nie dostałem odpowiedzi - ale wydaje mi sie że moja propozycja będdobra czyli dla tej małej połaci pomiędzy garażem i dachem jak zrobibie w każdej kulawce otowry to chyba wystarczy ? PROSZE SPOJŻEĆ NA RZUT DACHU - LINK PODAŁEM WCZEŚNIEJ

 

5 Nad oknem ruwnież należy wstawić VENT'X ICOPAL-a żeby zrobić wlot powietrza - tak uważam (okno zaczyna się zaraz nad ścianką kolankową)

Baaa ... należy nawet umieścić nad oknem dachówki wentylacyjne !?

 

6 Tu dostałem odpowiedź od Pana że :

Jak się nie mylę są też aluminiowe kratki okapu jednak żaden to problem raz na 20~30 lat wymienić kratkę z pvc.

 

A pytałem o wrubluwkę rozumiem że to jedyne rozwiązanie ? Nie ma i nie wymyślono nic innego poza drucikami z PVC ?

 

7 ]UWAŻAM: Wentylować należy również przestrzeń pomiędzy dachówką a papą !!!

 

Wiec ponawiam pytanie czy kliny kosza z gąbki te powszechnie stosowane są dobrym rozwiązaniem (kiedyś chyba Pan pisał o możliwości zastosowaniu uszczelki rozprężnej) !?

 

]MOIM ZDANIEM - to podobno w koszu te uszczelki nie zapenią swobodnego przepływu powietrza pod dachówke wiec na długości połaci w koszu należy umieszczać dachówki wentylacyjne żeby zapewnić tam dolot powietrza

[hokejgk1]

Może Pan poradzi też odnośnie taśmy na narozne i kalenice które stosować: ?

FIGAROLL ® PLUS

Metalroll

Figarol

Braas Vent - Taśma uszczelniająco-wentylacyjna na grzbiet i kalenice

 

Dachókwa Braas - Rubin 13V

 

Oraz czy zastosować:

Grzebień okapu z kratką wentylacyjną

czy

zwykły Grzebień okapu ???

 

http://www.monier.pl/produkty/akcesoria-dachowe/wentylacja-i-uszczelnienia.html

[Andrzej Wilhelmi]

A kto powiedział że powietrze w koszu musi swobodnie wlatywać? Uszczelki puchnące (klinowe też) przepuszczają powietrze. Powietrze pod dachówkami może swobodnie krążyć pomiędzy łatami i wentylować cały dach. Właśnie w celu umożliwienia wpływu pod dachówkę odpowiedniej ilości powietrza należy stosować w okapie kratkę z grzebieniem a nie sam grzebień i napisałem, że ten element bywa też aluminiowy. Proponowane elementy wentylacyjne Icopala stosuje się do wyrobów papopodobnych a nie przy pełnym deskowaniu, które uniemożliwia ich montaż. Wszystkie problemy związane z dachem powinien rozwiązać dekarz, który będzie ten dach wykonywał. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

... taśmy na narozne i kalenice które stosować: ?]

 

Wyłącznie aluminiowe lub miedziane.

W okapie kratka z grzebieniem a przy pokryciach płaskich sama kratka.

Pozdrawiam.

[hokejgk1]

Owszem rozwiązanie problemów należy do niego ale che być oświecony co i po co i jak owszem moge o to zapytać swojego dekarza ale lepiej skonsultować z innym źródłem.

 

A wracając do moich pytań to pozwolę sobie jeszcze zapytać:

- To czy te uszczelki rozprężne są warte stosowania (bardziej trwałe) czy dawać zwykłe kliny z gąbki ?

- Czy rozcięcie kalenic 4cm jest wzupełności wystarczające ?

- Rozumiem że taką kalenice zabezpiecza się tylko i wyłącznie taśmami alu. klejonymi do dachówek

- Wspomniał też wcześniej Pan że w moim przypadku gdzie mam deske okapową to czy przy stosowaniu kratki wentylacyjnej i zastosowaniu haków do rynny do deski okapowej i wprowadzeniu skroplin z papy do rynny to czy blacha która jest nakręcana na łaty nie bedzie gupio wyglądała nie bedzie za mocno widoczna ?

[ATTACH=CONFIG]170143[/ATTACH]

[hokejgk1]

I jeszcze odnośnie kalenicy, mam namyśli mniej więcej coś takiego:

Może nabić kawałki kontrłat np. co 20 cm (żeby daszek z papy się nie obwiesił), i wykonać na nich dodatkowy daszek zakrywający rozcięcie kalenicy ???

 

Co Pan o tym sądzi ?[ATTACH=CONFIG]170145[/ATTACH]

(NA GRAFICE NIE MA NANIESIONEGO DESKOWANIA I IZOLACJI CIEPLNEJ) - CHODZIŁO O IDEEE

Edytowane 14 Lutego 2013 przez hokejgk1

[Andrzej Wilhelmi]

No właśnie tak to należy zrobić. Uszczelki puchnące są bardziej trwałe i idealnie dopasowują się do dachówek. na załączonym wyżej schemacie skropliny płyną na pas podrynnowy a nie do rynny. Pozdrawiam.

[hokejgk1]

A czy da się to moje rozwiązanie okapu rozwiązać tak rozwiązać żeby zastosować haki rynnowe doczołowe i wprowadzić skropliny z papy do rynny, przy jednoczesnym zostawieniu kratki wentylacyjnej ? (wydaje mi się że wtedy rynna będzie bardzo nisko i pas nadrynnowy będzie bardzo długi)

 

Czyli rozumiem że:

No właśnie tak to należy zrobić.

 

Tyczy się rozcięcia kalenicy i nakarycia jej papą na kontrłatach ?

[Andrzej Wilhelmi]

Tak. Można papą można też folią.

Okap można zrobić tak, że skropliny wpływają do rynny a pas nadrynnowy nie jest szeroki tylko nie każdy potrafi to zrobić. Pozdrawiam.

[hokejgk1]

Pozwole sobie jeszcze zapytać, czy takie rozwiązanie o którym mówimy - czyli wproawadzenie skroplin do rynny i zastosowanie kratki wentylacyjnej będzie lepsze od tego w przypadku wyprowadzenia na pas podrynnowy - jedyne co mi przychodzi to głowy to że może na obróbce z blachy okapu będą mogły wystąpić jakieś zacieki nieestetyczne ???

[Andrzej Wilhelmi]

Tak jest a do tego montaż rynien raczej tylko na hakach nakrokwiowych. Pozdrawiam.

[hokejgk1]

Ma Pan może jakieś foto lub rysynek tech z rozwiązaniem jak to powinno wyglądać - to rozwiązanie z wprowadzeniem pasa pod rynnowego do rynny ?

 

A jakiesz szerokośći zaleca Pan stosowanie uszczelek rozprężnych do koszy ?

20 mm szerokośći wystarczy: ???

 

Np. SOUDAL posiada 2 typy:

1-Taśma uszczelniająca SOUDABAND ACRYL wytwarzana z elastycznej pianki poliuretanowej impregnowanej dyspersja akrylową.

http://folnet.pl/towar/tasma-rozprezna-szerokosc-20mm-soudal

2-Samoprzylepna taśma PURS z elastycznej pianki poliuretanowej nasączonej zawiesiną zmodyfikowanego akrylu.

http://folnet.pl/towar/tasma-rozprezna-purs-szerokosc-20mm

 

I ile taka taśma musi się rozprężać - do 40mm starczy ?

Edytowane 17 Lutego 2013 przez hokejgk1

[Andrzej Wilhelmi]

Ja się nad tym nie zastanawiam, zamawiam w swojej hurtowni takie aby po rozprężeniu odpowiadały wysokości fali. Oczywiście mam własne rozwiązania różnych fragmentów dachu wynikające z przemyśleń i lat praktyki. Stosuje je w swoich realizacjach. Pozdrawiam.

[hokejgk1]

A uroni Pan rąbka tajemnicy jak należy wykonać ten okap o którym pisaliśmy wcześniej ?

[Andrzej Wilhelmi]

A zleci mi Pan wykonanie dachu? Pozdrawiam.

[hokejgk1]

Kiedyś Pisałem do Pana @ z ofertą i niestety za dużo kosztów związanych ze znaczną odległością... (dochodzi koszty noclegów itp. itd), a szkoda ...

 

Jeszcze pozwolę sobie zapytać, bo zastanawia mnie jak zakończyć komin z klinkieru (oczywiście pełnego),:

>Myśle czy nie zlecić wykonania od kamieniarza co robi nagrobki płytę z czegoś jak nagrobki ? - też mi wytnie kapinos i otwór na końcwówke komina ceramicznego, zostaje tylko problem uszczelnienia tego przejścia.

>Czy może z blachy tytan-cynk wykonać taką czapkę, mocowaną do komina - łebki oblutować kapkami, a w miejscu przejścia rury ceramicznej przylutować kołnierz tak aby wchodził trochę pod ten stożek od komina systemowego ?

[Andrzej Wilhelmi]

Rozwiązań może być kilka. Ja robię to tak: najpierw płyta OSB wypoziomowana na podkładkach ze sklejki wodoodpornej (szczeliny mogą być wypełnione pianką montażową), na nią folia dachowa i czapa z blachy ciasno nasadzona a "pazurki" uszczelnione silikonem dekarskim dalej stożek lub strażak. Czapę mocuję farmerami. Tu na zdjęciach akurat czapy miedziane i miedziany strażak. Na kolejnych trochę inne rozwiązania ale system ten sam. Przejście rury spalinowej gazu przez czapę uszczelnione taśmą ołowianą. Kratki osłaniające wyloty wentylacyjne zawsze dorabiam z tej samej blachy co czapa. Pozdrawiam.

[hokejgk1]

Wracając jeszcze do wypowiedzi:

Właśnie w celu umożliwienia wpływu pod dachówkę odpowiedniej ilości powietrza należy stosować w okapie kratkę z grzebieniem a nie sam grzebień i napisałem, że ten element bywa też aluminiowy.

Trochę nie zrozumiałem - to stosujemy wróblówkę z kratką wentylacyjną + kratkę pod rynną czy zwykłą wróblówkę + zwykłą kratkę pod rynną

 

Czy na pewno dobrze uszczelni uszczelka puchnąca ? W internecie jakie znalazłem to max się rozprężaja do 40mm ? Może Pan jest w stanie dojść do źródła jakie Pan stosuje ? Szerokość i ile puchnie ?