Rozdzielnica w piwnicy

[witu102]

Witam, mam następujący problem:

do piwnicy schodzi mi instalacja 3 fazowa (kiedyś była siła) w postaci kabla 5 żyłowego L1, L2, L3, N, PE

Kabel jest wpięty do różnicówki:

http://elektro-hurt.bazarek.pl/opis/807277/bemko-wylacznik-roznicowopradowy-4p-25a-30ma-a05-n7-4-25-030.html

(25A)

(przeznaczonej jak rozumiem dla instalacji 3-F)

Za różnicówką znajduje się 3-F wyłącznik nadprądowy

nie podłączony do niczego (rozumiem, że z niego odchodziły 3 żyły na gniazdo siły)

Następnie już normalnie podłączone "S" ki od oświetlenia, gniazdek, odkurzacza centralnego czy obwodów ogrodowych.

Na zimę zdarzyło się, że w skutek przepięcia na ogrodzie wyleciała różnicówka w związku z tym dom został bez ogrzewania, oświetlenia w piwnicy,a lodówka w piwnicy nie miała zasilania.

Pomyślałem, aby przebudować rozdzielnicę dodając kilka różnicówek, aby wybicie na ogrodzie czy obwodu oświetleniowego nie powodowało awarii pieca czy pomp.

 

http://img11.imageshack.us/img11/3439/obwodypiwnica.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

Zgrubny schemat przedstawiłem na poniższym obrazku, moje pytanie dotyczy

a) czy schemat jest poprawny i zgodny z wiedzą elektryczną

b) czy na wyjściu z różnicówki 3-F wykorzystać jedną fazę czy podzielić obwody pomiędzy fazy (od razu mówię, że największym prądożerca będzie odkurzacz 1800W, a całkowite obciążenie wszystkich urządzeń raczej nie przekroczy 3kW)

Rozumiem, że w związku z tym, że mam dociągnięte już 3F to nie ma sensu się ich pozbywać tylko warto zastosować ciut droższą różnicówkę na 3F i mieć je w zapasie.

[fenix2]

Witam, mam następujący problem:

do piwnicy schodzi mi instalacja 3 fazowa (kiedyś była siła) w postaci kabla 5 żyłowego L1, L2, L3, N, PE

Kabel jest wpięty do różnicówki:

http://elektro-hurt.bazarek.pl/opis/807277/bemko-wylacznik-roznicowopradowy-4p-25a-30ma-a05-n7-4-25-030.html

(25A)

(przeznaczonej jak rozumiem dla instalacji 3-F)

Za różnicówką znajduje się 3-F wyłącznik nadprądowy

nie podłączony do niczego (rozumiem, że z niego odchodziły 3 żyły na gniazdo siły)

Następnie już normalnie podłączone "S" ki od oświetlenia, gniazdek, odkurzacza centralnego czy obwodów ogrodowych.

Na zimę zdarzyło się, że w skutek przepięcia na ogrodzie wyleciała różnicówka w związku z tym dom został bez ogrzewania, oświetlenia w piwnicy,a lodówka w piwnicy nie miała zasilania.

Pomyślałem, aby przebudować rozdzielnicę dodając kilka różnicówek, aby wybicie na ogrodzie czy obwodu oświetleniowego nie powodowało awarii pieca czy pomp.

 

http://img11.imageshack.us/img11/3439/obwodypiwnica.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

Zgrubny schemat przedstawiłem na poniższym obrazku, moje pytanie dotyczy

a) czy schemat jest poprawny i zgodny z wiedzą elektryczną

b) czy na wyjściu z różnicówki 3-F wykorzystać jedną fazę czy podzielić obwody pomiędzy fazy (od razu mówię, że największym prądożerca będzie odkurzacz 1800W, a całkowite obciążenie wszystkich urządzeń raczej nie przekroczy 3kW)

Rozumiem, że w związku z tym, że mam dociągnięte już 3F to nie ma sensu się ich pozbywać tylko warto zastosować ciut droższą różnicówkę na 3F i mieć je w zapasie.

 

Widzę po pierwszym zdaniu że nie jesteś elektrykiem.

Schemat jest zły. Po co się za to zabierasz? Chcesz komuś albo sobie zrobić krzywdę?

[robertsz]

....

Zgrubny schemat przedstawiłem na poniższym obrazku, moje pytanie dotyczy

a) czy schemat jest poprawny i zgodny z wiedzą elektryczną

b) czy na wyjściu z różnicówki 3-F wykorzystać jedną fazę czy podzielić obwody pomiędzy fazy (od razu mówię, że największym prądożerca będzie odkurzacz 1800W, a całkowite obciążenie wszystkich urządzeń raczej nie przekroczy 3kW)

Rozumiem, że w związku z tym, że mam dociągnięte już 3F to nie ma sensu się ich pozbywać tylko warto zastosować ciut droższą różnicówkę na 3F i mieć je w zapasie.

a) Schemat jest zły, to nie ma szans działać

b) Energetyka dąży do symetryczności obciążenia faz, pomóż im w tym i podziel odbiorniki na różne fazy.

[witu102]

Nie chce nikomu zrobić krzywdy, bo nie będę sam tego wykonywał, zrobiłem ten schemat hobbystycznie na podstawie kilku znalezionych w necie i tyle, jak zrobi to elektryk to jego sprawa, ale ja lubię czasem się pobawić, możecie mi zatem łaskawie wyjaśnić co jest źle w owym schemacie?

Rozumiem, że zgodnie z zasadą symetrii faz powinienem na jedną dać odkurzacz, na druga np gniazdka + piec a na trzecią oświetlenie?

[adwlodar]

a) jaki sens jest dobezpieczać różnicówkę 30ma 25A taką samą tylko 1F? Ja bym zainstalował może rozłącznik izolacyjny FR 3P i za nim różnicówki 1F? Wtedy przewodami N i PE wchodzisz bezpośrednio na listwy.

b) brak wyjść przewodu N z różnicowek 1F

c) lepiej rozdzielić obwody na 3 fazy, zwłaszcza, że je masz. Dobierz tak, żeby obciążenie było mniej więcej podobne, jak i miej na uwadze funkcjonalność przy braku jednej z faz.

d) przypatrz się aparatom RCBO

[m.k.k]

Co do rozdzielenia na 3 fazy,

to pewnie jest podrozdzielnia w ramach Twojej piwnicy. Uwzględniaj obciążenie całości, razem z budynkiem. W piwnicy dużo czasu nie spędzasz, obciążenia nie będą bardzo duże. Może dla symetrii faz będzie lepiej zostawić na jednej, najmniej obciążonej przez budynek.

Co do podziału, to dałbym

Piec, pompy, lodówka piwniczna na jednej rożnicówce (i najlepiej z sygnalizację na górę, że brak zasilania, ewentualnie automat do zmiany fazy przy braku podstawowej - to ma działać tak bardzo zawsze, jak się da czyli jest przynajmniej jedna faza)

Gniazdka, oświetlenie na kolejnej różnicówce, oczywiście oddzielne dla gniazdek i dla oświetlenia I pewnie odkurzacz. Ryzyko, że jak pójdzie ta różnicówka, to będziesz miał ciemno i bez możliwości podłączenia małej lampki.

Zewnętrzne na kolejnej - najbardziej narażone na wywalanie.

 

Jeśli zamierzasz robić sam, pooglądaj schematy podłączania. Czas na to poświęcony zwróci Ci się.

Edytowane 14 Lutego 2013 przez m.k.k

[irqul]

...ale ja lubię czasem się pobawić, możecie mi zatem łaskawie wyjaśnić co jest źle w owym schemacie?

...?

 

Prąd który płynie torem "fazowym" różnicówki jednofazowej, przez odbiornik , powinien wracać torem "neutralnym" i być taki sam. Tak można by jednozdaniowo przedstawić zasadę działania różnicówki.

 

U ciebie wraca bokiem. Różnicówka wywali.

 

To jeden z błędów.

[witu102]

Dobra to w takim razie dla własnej wiedzy i satysfakcji może ktoś mi narysować schemat mamy na wejściu L1, L2, L3, N, PE mamy za tym mieć 3 różnicówki (od pieca i gniazdek, od oświetlenia, od ogrodu).

Z góry dzięki.

[irqul]

Dasz radę. Próbuj dalej

 

[witu102]

Ten schemat widziałem, tylko niewiele z niego wynika:

Czyli zamiast pierwszej różnicówki dać coś takiego:

http://image.ceneo.pl/data/products/5201806/i-legrand-rozlacznik-izolacyjny-fr303-40a-3p-004347.jpg

Za nim podzielić równo na 3 obwody każdy od innej fazy.

Może mi zatem (dla mojej czystej ciekawości) uzupełnić schemat:

 

http://img19.imageshack.us/img19/5384/rozdzielnicaprojekt.jpg

[kasprzyk]

Ten schemat widziałem, tylko niewiele z niego wynika:

A co ma więcej z niego wynikać - wolisz schemat ideowy ?

Czyli zamiast pierwszej różnicówki dać coś takiego:

http://image.ceneo.pl/data/products/5201806/i-legrand-rozlacznik-izolacyjny-fr303-40a-3p-004347.jpg

Tak

Za nim podzielić równo na 3 obwody każdy od innej fazy.

Dla obwodów jednofazowych stosować różnicówki dwutorowe, dla 3 fazowych - 4-ro torowe

[kasprzyk]

Zasilania wprowadzaj od dołu, odpływy od góry

[witu102]

Czy tak lepiej:

http://i50.tinypic.com/2417zfl.jpg

 

Oczywiście schemat analogiczny dla reszty obwodów czyli N z szyny N i PE i szyny PE dla każdego obwodu

[m.k.k]

Nie kumasz działania różnicówki. N masz nie doprowadzić do różnicówki, a przeprowadzić przez nią. Obwód wygląda tak: Licznik (wyłącznik główny) - faza przed różnicówką -różnicówka - faza między różnicówką a nadprądowym - nadprądowy - faza do gniazdek / włączników i oświetlenia - N między gniazdkami/oświetleniem a różnicówką - różnicówka - N między różnicówką a szyną - szyna. Masz to narysowane w poście 9. Szyna N to ta po lewej, ta po prawej jest pomocnicza do oświetlenia i jest całkowicie wewnątrz obwodu różnicówki oświetlenia. Trochę niefartownie narysowane.

[witu102]

Czyli schemat kasprzyka jest zły? bo na jego podstawie robiłem przeróbkę swojego...

[m.k.k]

Schemat kasprzyka nie jest skończony. Tam masz część zewnętrzą obwodów - Faza od zewnątrz (licznika) do różnicówki i neutralny od różnicówki do szyny. Nie masz ani kawałka chronionego przez tą różnicówkę obwodu. Zaakcentowano jedynie, że powinien być jeszcze nadprądowy.

[fenix2]

Schemat kasprzyka nie jest skończony. Tam masz część zewnętrzą obwodów - Faza od zewnątrz (licznika) do różnicówki i neutralny od różnicówki do szyny. Nie masz ani kawałka chronionego przez tą różnicówkę obwodu. Zaakcentowano jedynie, że powinien być jeszcze nadprądowy.

 

Post numer 2.

[adwlodar]

 

Proszę wybaczyć jakość rysunku.

[kasprzyk]

Czyli schemat kasprzyka jest zły? bo na jego podstawie robiłem przeróbkę swojego...

Kolego, dostałeś już odpowiedzi - dodam tylko, że nie rysowałem rzeczy dla elektryka oczywistych.

Z listwy "N" zasilasz wszystkie różnicówki oraz inne obwody które jej (RCD) nie wymagają. Jeżeli przewód N wprowadzisz do różnicówki, wyjście tego toru nigdy nie łączysz ponownie do listwy "N" (z której ją zasiliłeś).

Masz wszystko pokazane na ostatnich rysunkach, jeżeli twierdzisz, że elektryk będzie wykonywał instalacje - daj mu swoją propozycję, on naniesie zmiany, Ty zrobisz sobie dokumentację powykonawczą.

Pzdr

[witu102]

dzięki, już wszystko jasne:)