Poradźcie co wybierać - rekuperacja

[jacglowacki]

Witam.

Stoję przed wyborem odpowiedniego systemu wentylacji mechanicznej dla domku - domek parterowy, 112m2, ze stryszkiem, ocieplonym dachem 20cm wełna i stropem również 20cm wełny). Chciałbym żeby rekuperator umieszczony był właśnie na stryszku i rury rozprowadzone po stropie. Zbieram oferty od różnych firm i niestety nie jestem nic mądrzejszy dlatego proszę o pomoc. Moje pytania:

- wymiennik krzyżowy czy przeciwprądowy(chodzi o sprawność, głośność pracy i zużycie prądu) ?

- silnik prądu stałego czy zmiennego(koszty) ?

- rury izolowane typu flex czy z blachy ocynkowanej izolowanej wełną na folii aluminiowej(czyli elastyczne czy sztywne)?

- czy decydować się na dodatkowe nagrzewnice?

Pod uwagę biorę rekuperatory: mistral 300duo, brink renovent hr300, komfovent domek rego 200 - od osób posiadających byłaby super informacja jak się sprawują(głośność, pobór prądu, usterki, itp.)

Z góry bardzo dziękuję za wszelką pomoc.

Jacek

[michał dereń]

1. wymiennik przeciwprądowy zdecydowanie przy rego 200 jest chyba obrotowy ale to też ok. jak masz kupić reku z wymiennikiem krzyżowym to szkoda pieniędzy i lepiej nie robić WM wcale a dobrze wietrzyć i później grzać.

2. silniki prądu stałego są tańsze w eksploatacji i mają jeszcze jedną bardzo ważną zaletę czyli że można je regulować od 0 do 100%. ale przy małych reku jest ma to mniejsze znaczenie

3. na pewno nie flexy. reszta do wyboru. ale jak masz nie używane poddasze i da radę tam rury prowadzić to taniej za pewne wyjdzie na rurach spiro.

4. ciężko powiedzieć. zależy czy masz naddatek na piecu i czy chcesz inwestować w to pieniążki. nagrzewnica ok 1500 zł plus jej podłączenie hydrauliczne do pieca. najlepiej jest to zrobić na oddzielnym mieszaczu a nie jak zwykły dodatkowy grzejnik a to generuje koszty. czy warto?

 

Edytowane 20 Lutego 2013 przez joliska

[jacglowacki]

Witam

Dziękuje za odpowiedz a w zasadzie utwierdzenie mnie w moim wyborze. Jeśki chodzi o wykonawstwo to prosze przedstawic oferte do wskazanych parametrów i uwzględniajac swoje odpowiedzi(tylko instalacja w Komorniki pod Poznaniem- nie wiem czy sie płaca). Mój mail [email protected]

Pozdrawiam

[sebaxxx]

Witam,

od 3 lat użytkuję Renowent HR medium w domu z poddaszem użytkowym ~ 160m2.

Jest w garażu, gdzie temp. nie spada poniżej 10stopni. Sądzę, że jeżeli umieścisz go na nieogrzewanym strychu to bez zastosowania wstępnych nagrzewnic w bardzo mroźnym okresie możesz mieć kłopoty. Ja nagrzewnic nie posiadam i do -20 stopni nie ma problemu - poniżej tej temperatury spada wydajność , tzn. intensywniej załącza się system antyzamrożeniowy kosztem ilości wymienianego powietrza i poziomu hałasu.

Wybrałem go z uwagi na wymiennik krzyżowo-przeciwprądowy oraz małe zużycie prądu i jestem zadowolony z wyboru - żadnych awarii.

Rury z blachy ocynkowanej + tłumiki na rekuperatorze i nawiewach. Przy wymianie do ok.120m3/h ja nic nie słyszę , wyższe prędkości będziesz używać okazjonalnie (impreza, przypalone kotlety) więc nie ma to większego znaczenia. Przy zakupie rekuperatora kupiłem również sterownik z możliwością programowania pracy rekuperatora - pieniądze wyrzucone w błoto, skorzystałem kolka razy i tyle. Uważam, że podstawowy sterownik w zestawie (123-biegi) wystarczy.

Pozdrawiam

[jacglowacki]

Dzięki za odpowiedz. Własnie takiej od użytkownika oczekiwałem. Poddasze nie będzie ogrzewane dodatkowo jednak zarówno strop jak i dach bede ocieplone welna 20cm - myślisz że to nie wystaczy? zdecydowalem się własnie na renoventa + rury spiro a programamtor tygodniowy mam w cenie wiec chyba nie bede rezygnował. Jeszcze raz dzieki za odpowiedz.

Pozdrawiam

[sebaxxx]

Jeżeli strop masz izolowany, a poddasze nieogrzewane to izolacja poddasza niewiele tu zmieni. Wg mnie, zakładając, że poddasze nie ma ogrzewania i jest wentylowane (rekuperacja raczej się tutaj nie opłaca) to w okresie zimowym temperatura z pewnością spadnie poniżej 0. Wg zaleceń producenta Renowent HR rekuperator powinien być w pomieszczeniu o temp. powyżej 5 stopni (tak przynajmniej zapamiętałem). Dodatkową niedogodnością może okazać się obsługa rekuperatora, np. zmiana ustawień, wymiana filtrów, wyłączenie - zależnie oczywiście od dostępu do poddasza i Twojej odporności na zmiany temperatur.

Jeżeli nie masz innego miejsca to dobrze zaizoluj rekuperator (np. skrzynka ze styropianu) i w projekcie instalacji weź poprawkę na zamontowanie nagrzewnicy - mam na myśli układ przewodów i oddzielny obwód elektryczny. Po jednym sezonie stwierdzisz czy nagrzewnica będzie potrzebna czy nie. Wydać kasę zawsze zdążysz więc nie ma co się spieszyć.

Dodam jeszcze, że u siebie przewody wentylacyjne na nieogrzewanym poddaszu zaizolowałem dodatkowo wełną grubości 10cm (razem będzie ok. 13cm).

[michał dereń]

nie jestem pewny ale renowent chyba już wprowadził w standarcie nagrzewnicę wstępną w swoich reku, a na pewno w exelentach.

dodatkowa izolacja kanałów w strefie nie ogrzewanej jest zawsze wskazana więc sebaxxx bardzo dobrze zrobiłeś i każdemu swojemu klientowi to doradzam.

co do poznania to stanowczo za daleko i nie chodzi tu o to że mi się nie opłąca bo dało by radę ale później ewentualny serwis jest dla Pana nie opłącalny.

 

pozdrawiam

[sebaxxx]

mój Renowent nie ma nagrzewnicy - może w tej chwili są w standardzie - nie wiem. Muszę jednak dodać, że w moim przypadku nagrzewnica nie jest potrzebna, no ... może przydałaby się gdy temp. spada poniżej -20stopni, ale są to tak krótkie okresy, że sobie odpuściłem ze względu na koszt nagrzewnicy i koszty jej używania.

 

pozdrawiam

[michał dereń]

są to nagrzewnice pulsacyjne o ok 1 kW mocy więc jak sam zauważyłeś przy tak nie wielkiej ilości dni poniżej -15 st. to nie zużyje nie wiadomo jakich ilości prądu. U mnie jako instalatora nikt nie kupi reku bez nagrzewnicy wstępnej. mnie interesuje jak działa reku własnie w tych kilka dni w roku, bo w resztę każdy działa.

[TAJA01]

Hej mam pytanie czy to co mi zaproponowali jest ok? A mianowicie: urządzenia firmy: BARTOSZ

typ: VENA 4.0 ST

wydajność 500m3/h

-przewody wentylacyjne sztywne typ SPIRO-przewody wentylacyjne elastyczne typ Flex,

cena urządzenia opcja ST(na prąd zmienny):6250 nettoautomatyka do opcji ST: 1950netto

cena usługi 4900 netto

Opcje do wyboru :

Panel sterujący graficzny PS-G 600 zł/netto

Automatyczny by-pass 325 zł/netto

 

Sygnalizacja zabrudzenia filtrow P 230 zł/netto

Nagrzewnica wodna 1400 zł/netto

Sterowanie GWC 880 zł/netto

[michał dereń]

niestety ja nie lubie bartosza i nie wiem za dużo na ich temat więc niestety nie pomogę, a anty reklamy nie chcę robić. ja ich nie montuje i koniec kropka

[kangaxx]

dokładnie to samo ja mam u siebie

[TAJA01]

kangaxx - jesteś zadowolony? wszystko działa poprawnie? A oferta cenowa - u Ciebie wyszło podobnie?

[gentoonx]

licząc OZC swojego parterowego, zrobiłem takie obliczenia dla strumienia wentylacyjnego 100m3/h:

 

samo GWC - min. temp nawiewu w sezonie grzewczym 5,6stC

i to samo GWC z rekuperatorem 70% odzysku - min. temp 15.6stC

 

liczyłem to SANKOMEM 3D przy harmonogramie grzewczym tak jak się to na ogół ma w domach do tej pory, czyli cykl godzinowy 6-22, obniżenie 3stC.

 

różnica roczna wyszła 946 kWh.

 

nawet biorąc ogrzewanie prądem, gdzie sens instalacji z rekuperatorem za min. 12000zł?

[Indiana_]

Przy normalnej wydajności (średnio około 200m3/h i lepszym reku >80% sprawności) oszczędności są rzędu 3500-4500 kWh rocznie. Jednak dla tak małego średniego przepływu i słabego reku podane wartości w granicach 1000 kWh/rok są mniej więcej prawidłowe.

 

Oprócz gołych liczb, istnieje coś takiego jak komfort. Jak go sprawdzić? A bardzo prosto, tylko trzeba poszukać ochotników wśród właścicieli reku z kasetą letnią.

Mam prośbę o założenie na dzisiejszą noc tej kasety (temperatura będzie taka sama jak po GWC), i następną o w miarę kulturalne opowiedzenie jutro wrażeń z nocy

[gentoonx]

przeliczyłem swojego jak napisałeś - 180m3/h różnica 1873kWh - req 70%

 

dla req 80% - 2185 kWh, więc twoje 4000 kWh to coś nie halo

poza tym, ile za req z taką średniosezonową sprawnością? koszt instalacji wzrośnie do 15000 pln? I co..?

 

Dalej nie widzę sensu.

[kangaxx]

kangaxx - jesteś zadowolony? wszystko działa poprawnie? A oferta cenowa - u Ciebie wyszło podobnie?

 

jak kupowałem był drozszy jeszcze, do dzisiaj wszystko działa bez zagladania, ale sam montowałem to i nie zamarza tzn raz zamarzł jak miałem filtr wyciągu zapchany, poza tym że to wielka krowa to nie mam zastrzezeń no ale taki musi być

[Indiana_]

A jak liczysz uzysk z GWC? Programy liczą podobnie, więc pewnie w sposobie obliczeń GWC jest problem.

Ale to mały pikuś, wentylację montuje się głównie dla komfortu, a nie dla 1873 czy 3500 kWh oszczędności rocznie.

Podobno wentylacja z reku jest w porównaniu do samego GWC bardzo droga, bo aż 15 tysiaków na cały dom; proszę więc o podanie ceny z montażem GWC o takiej wydajności, że zapewni przy przepływie 200m3/h nie mniej niż +8'C przez cały rok - zleceń będzie ode mnie od groma, bo skoro jest to wielokrotnie tańsze od rekuperacji, to jestem zainteresowany w dodawaniu tego do każdej instalacji

[gentoonx]

proszę więc o podanie ceny z montażem GWC o takiej wydajności, że zapewni przy przepływie 200m3/h nie mniej niż +8'C przez cały rok - zleceń będzie ode mnie od groma, bo skoro jest to wielokrotnie tańsze od rekuperacji, to jestem zainteresowany w dodawaniu tego do każdej instalacji

 

nie stać by cię było na tantiemy

 

z innej beczki - cały czas opisuję swój dom, żeby nie było że uogólniam

 

to powinno być w oknach, ale pociągnę tutaj

 

okna w jednym przypadku dwuszybowe Ufix=1,1 przepuszczalność promieniowania 0,67, w drugim - trzyszybowe adekwatnie 0,8 i 0,50

 

różnica na korzyść drugiego 262 kWh - prądem 131 zł /rok

 

mam wycenę z kilku firm jednocześnie na jedne i drugie z ciepłym montażem - nie dożyję zwrotu różnicy w cenie, może w połowie drugiego życia, a dopiero przeżyłem 50% pierwszego

 

To samo co z req

 

Jaki sens wyceniać pakiet dwukomorowy superciepły , który notabene kosztuje przyzwoite i akceptowalne pieniądze, a potem dowalić za dwa wory kasiory "super-hiper-mega-nowoczesny-profil PVC", który z tego oszklenia w całym oknie wywali 50% parametrów szyby. I jeszcze mają czelność żądać za to kupę kasiory i z uśmiechem na ustach ci taki jeden z drugim pociska ciemnotę że " Panie najcieplejsze, no jak w puchu. A profil? A, no profil mega nowoczesny Panie to i kosztować musi". No w pale się nie mieści

[Indiana_]

Jest odwrotnie - skoro to GWC jest wielokrotnie tańsze od reku, to bardzo chętnie zlecę Twojej firmie jego budowę na każdej instalacji. Jeśli kompletne działające GWC zrobisz za 2 tysiaki (gdzie ja za samą czerpnię płacę 1000zł, bez żadnych rur), to jestem zainteresowany współpracą. Jakie tantiemy? Zarobisz sobie przy robocie, i tyle