drzwi zewnętrzne - drewniane czy metalowe?

[nikt ważny]

theme - to inaczej, cena niestety przekłada się na jakość i trwałość.

Także dla Ciebie lepiej sprzedać towar droższy ale i dobry z którym przez czas gwarancji nie będziesz miał kłopotów a i po gwarancji nie będziesz jeździł na regulację itp.

Zastanawiam się kiedy do sprzedawców dotrze podstawowa sprawa.

Sprzedając gorszy towar może i zarabiacie w dniu zakupu ale późniejsze reklamacje zżerają Wasz zysk.

Edytowane 25 Stycznia 2014 przez nikt ważny

[theme]

Ameryki nie odkryłeś. Cena=jakość, to stwierdzenie wymyślili nasi pradziadowie i funkcjonuje do dziś. Czy wolę sprzedać drzwi droższe czy tańsze? Nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi ze względu na różne półki cenowe. Tak samo Stolpawy Stolterm'y mogą się popsuć jak i najprostsze stalówki. Cena=jakość? Jakość wykonania czy użyte technologie rzutują na finalną cenę zakupu.

Teraz temat zmienił tor na to jacy to sprzedawcy są złymi ludźmi. Jeśli pracujesz w handlu to wiesz, że można doradzać z najszczerszymi intencjami a klient i tak kupi to na co go stać.

Na jesieni byli u mnie przemili staruszkowie ze skromniutkim budżetem. Nie proponowałem im drzwi z Uw=0,72 argumentując, że przez nie ucieknie 30% ciepła i nie rozlecą się w 5 lat. Wolałem pojechać z nimi do podstarzałego domu i zobaczyć co i jak. Najzwyklejsze stalówki były o wiele lepsze od tego co mieli dotychczas. Czy sprzedawałem ze świadomością, że nie są to najlepsze drzwi na świecie? TAK ale wiedziałem również, że były znacznie lepsze od tego co mają i wystarczy im pieniędzy po maksymalnych rabatach.

Z handlem co i dlaczego się sprzedaje to niekoniecznie rozmowa na tym forum, lepsze będzie jakieś o prowadzeniu firmy .

[Olek123]

Niestety powielasz błędny pogląd tych co boja się sprzedać towar dobry pod każdym względem ale niestety droższy.

Nigdy drzwi i okna nie będą współgrały gdyż do reszty elementów składowych domu mają o wiele gorsze parametry.

Nie na darmo mówi się potocznie że okna i drzwi generują ponad 30% strat ciepła w całym domu.

Ale oczywiście z jednym masz rację. Jak szuka się ceny to chińszczyzna z Castoramy też jest dobrym rozwiązaniem

 

Oj Oj Oj, ale to musi byc zimno - te 30% (to bardzo duzo!), a ile te straty musza kosztowac ??? Oj bardzo duzo musza kosztowac, skoro to az 30 %...

 

 

No wiec policzmy, jaka jest roznica miedzy super drzwiami Hormann ThermoPro Plus (Ud=0,81) za ok 7000zl, a takimi zwyklymi DELTA premium (Ud=1,4) za 1500zl.

 

Dla ulatwienia przyjalem, ze powierzchnia drzwi to 2m2.

 

 

Policze to sobie dla Wroclawia, bo ta lokalizacja mnie akurat interesuje.

 

A wiec srednio dla Wroclawia mamy 3072 stopniodni (w wiatrolapie planuje 16st C).

Po krotkich obliczeniach wychodzi, ze:

- dla Ud = 0,81 straty roczne to 119 kWh (grzejac pradem to jest 72 zl)

- dla Ud = 1,4 straty roczne to 207 kWh (grzejac pradem to jest 125 zl)

 

Prosty zwrot z inwestycji w cieplejsze drzwi zamiast w zimniejsze dla powyzszego przypadku to 103 lata.

Nawet, jesli wezmiemy pod uwage jakies drozsze drzwi ze wspolczynnikiem 1,4 (bo np. bardziej nam sie podobaja) i wydamy 4000zl, to inwestycja zwroci sie juz po 56 latach.

 

 

Podsumowujac moj wywod - zycze wszystkich forumowiczom, aby trafiali do sprzedawcow drzwi zewnetrznych bojacych sie sprzedawac dobry produkt !

[T12345T]

A wiec srednio dla Wroclawia mamy 3072 stopniodni (w wiatrolapie planuje 16st C).

Po krotkich obliczeniach wychodzi, ze:

- dla Ud = 0,81 straty roczne to 119 kWh (grzejac pradem to jest 72 zl)

- dla Ud = 1,4 straty roczne to 207 kWh (grzejac pradem to jest 125 zl)

 

Prosty zwrot z inwestycji w cieplejsze drzwi zamiast w zimniejsze dla powyzszego przypadku to 103 lata.

Nawet, jesli wezmiemy pod uwage jakies drozsze drzwi ze wspolczynnikiem 1,4 (bo np. bardziej nam sie podobaja) i wydamy 4000zl, to inwestycja zwroci sie juz po 56 latach.

 

Z takimi obliczeniami to trzeba nieco ostrożniej:-). Matematycznie są pewnie poprawne, ale nie uwzględniają tak istotnego aspektu jak szczelność. Te 30% strat ciepła poprzez okna i drzwi, to wynik nie tyle wysokiej przenikalności cieplnej, co strat na niekontrolowanej infiltracji powietrza. Pańskie założenie 16*C w wiatrołapie może być trudne do zrealizowania albo bardzo kosztowne o ile produkt nie będzie odpowiednio szczelny. Warto chyba i ten aspekt brać pod uwagę przy wyborze okien i drzwi, a szczególnie drzwi wejściowych do budynków, które siłą rzeczy narażone są na większe obciążenia eksploatacyjne pochodzące od użytkownika niż przeciętne okno osadzone w ościeży. Może warto zainteresować się przepuszczalnością powietrza i odpornością na cykle otwarcie/zamknięcie dla obu produktów, a jeszcze lepiej przepuszczalnością przed i po cyklach otwarcie/zamknięcie. Wtedy w mojej ocenie wynik będzie bardziej miarodajny.

[nikt ważny]

...Podsumowujac moj wywod - zycze wszystkich forumowiczom, aby trafiali do sprzedawcow drzwi zewnetrznych bojacych sie sprzedawac dobry produkt !

Jak widać nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, bo cała moja wypowiedź dotyczyła nie tylko drzwi lecz także okien i dla tych elementów przyjmuje się straty ciepła na poziomie ok 30% zapotrzebowania całego domu. A przy wentylacji mechanicznej udział strat stolarki w całość strat chałupy przyjmuje się na poziomie 40-50%

Kolega T12345T już ci odpowiedział.

Ja tylko dodam, że wystarczy by drzwi nie były zamykane na wszystkie zamki by ich szczelność, zwłaszcza tych otwieranych do środka, była co najmniej marna i generująca dodatkowe straty.

Edytowane 27 Stycznia 2014 przez nikt ważny

[Olek123]

Z takimi obliczeniami to trzeba nieco ostrożniej:-). Matematycznie są pewnie poprawne, ale nie uwzględniają tak istotnego aspektu jak szczelność. Te 30% strat ciepła poprzez okna i drzwi, to wynik nie tyle wysokiej przenikalności cieplnej, co strat na niekontrolowanej infiltracji powietrza. Pańskie założenie 16*C w wiatrołapie może być trudne do zrealizowania albo bardzo kosztowne o ile produkt nie będzie odpowiednio szczelny. Warto chyba i ten aspekt brać pod uwagę przy wyborze okien i drzwi, a szczególnie drzwi wejściowych do budynków, które siłą rzeczy narażone są na większe obciążenia eksploatacyjne pochodzące od użytkownika niż przeciętne okno osadzone w ościeży. Może warto zainteresować się przepuszczalnością powietrza i odpornością na cykle otwarcie/zamknięcie dla obu produktów, a jeszcze lepiej przepuszczalnością przed i po cyklach otwarcie/zamknięcie. Wtedy w mojej ocenie wynik będzie bardziej miarodajny.

 

Oczywiście, że tak !

Moje wyliczenia pokazują, że współczynnik Ud tak chętnie reklamowany przez producentów w przypadku drzwi ma o wiele mniejsze znaczenia niż przy oknach. I nie można jedynie na tej podstawie stwierdzić, czy drzwi są dobre, czy złe. No i cena też tego nie mówi.

 

I dochodzimy do sedna - drzwi, tak jak okna, powinny być odpowiednie do danego domu. No i tu, jak przy oknach, pojawia się ten sam problem - właściwości użytkowe, których producenci tak otwarcie nie podają.

 

Przykład:

- Hormann dla thermopro plus - spelnia normy EN 12210 i EN 12207 (klasa nie podana)

- Delta też spełnia PN-EN 12207, co najmniej klasy 2

 

Które drzwi są bardziej szczelne dla przepuszczalności powietrza?

 

 

 

"a jeszcze lepiej przepuszczalnością przed i po cyklach otwarcie/zamknięcie." --> czy jest jakieś miejsce w sieci, gdzie wyniki takich testów w sposób przejrzysty można porównać?

 

 

Dla okien mam taki oknotest.pl , a dla drzwi? Jakieś sugestie?

[T12345T]

I dochodzimy do sedna - drzwi, tak jak okna, powinny być odpowiednie do danego domu. No i tu, jak przy oknach, pojawia się ten sam problem - właściwości użytkowe, których producenci tak otwarcie nie podają.

 

No nie podają, bo to "obnaża" produkt:-)

 

IPrzykład:

- Hormann dla thermopro plus - spelnia normy EN 12210 i EN 12207 (klasa nie podana)

- Delta też spełnia PN-EN 12207, co najmniej klasy 2

 

Które drzwi są bardziej szczelne dla przepuszczalności powietrza?

 

Norma EN 12210 to norma klasyfikacyjna dla odporności okien i drzwi na obciążenia wiatrem. Samo stwierdzenie, że produkt spełnia wymagania normy, to za mało zgodnie z postanowieniami tejże normy. Powinno być, że spełnia i tu.... klasa....

 

Norma 12207 to norma klasyfikacyjna dla przepuszczalności powietrza dla okien i drzwi. I tu podobnie stwierdzenie, że produkt spełnia wymagania normy, to za mało zgodnie z postanowieniami tejże normy. Powinno być, że spełnia i tu.... klasa....

 

Delta deklaruje klasę drugą, a to oznacza, że w ciągu 1h przy ciśnieniu 100 Pa przez każdy mb linii stykowej skrzydło/ościeżnica przedostaje się +/- od 2,26 m3 do 6,75 m3. Hormann nie deklaruje nic, więc trzeba przyjąć, że jest tyle wart ile jego deklaracja, czyli nic:-).

 

 

czy jest jakieś miejsce w sieci, gdzie wyniki takich testów w sposób przejrzysty można porównać?

 

Nie wiem:-(.

[GraMar]

Może warto zainteresować się przepuszczalnością powietrza i odpornością na cykle otwarcie/zamknięcie dla obu produktów, a jeszcze lepiej przepuszczalnością przed i po cyklach otwarcie/zamknięcie. Wtedy w mojej ocenie wynik będzie bardziej miarodajny.

 

Właśnie sobie uzmysłowiłam, że nie dotarły do mnie z drzwiami dokumenty DWU

-dzięki

[ewelyna]

Głosuję na drzwi DREWNIANE

[Olek123]

Jako, że i mnie będzie czekał zakup drzwi wejściowych (nie jednych), to temat na pewno będę drążył.

Interesują mnie szczególnie drzwi szczelne (bo jak wyliczyłem wcześniej i grupowo to potwierdziliśmy - Ud nie jest tu wyznacznikiem) .

Nie znam odpowiednika oknotestu dla drzwi, więc zacząłem przeglądać strony producentów z osobna.

 

Zacząłem od PORTA. Myślałem, że będzie tak ciężko, jak z oknami (że trzeba dopytywać i ogólnie producenci w pierwszym kontakcie udają, że nie wiedzą, o czym się mówi). A tu zaskoczenie --> wszystko jest na www w dziale pobierz

 

I tu np. taka ciekawostka - ECO polar pełne są w 4 klasie przepuszczalności powietrza, a cieplejsze (i droższe) ECO passive pełne są w 3 klasie.

[finlandia]

A wiesz że mnie ubiegłeś. Dziś przeglądałem ten katalog i miałem gdzieś w odległym zamiarze sprawdzić te parametry, bo w katalogach akcentuje się tylko wspólczynnik U, bo on jako jedyny jest szerzej znany

[theme]

Czyli tak na prawdę kwestia sporna z drzwiami nie została rozwiązana do końca (okna pomijam, bo to nie mój kawałek chleba i nie chcę się mądrzyć). Co tak na prawdę wpływa na końcową użyteczność drzwi? Nie tylko katalog z super zdjęciami, nie tylko współczynnik U, nie tylko ilość uszczelek. Dla mnie liczy się całość (może poza katalogiem ) - od przemyślanej konstrukcji, izolacji termicznej, szczelności .... aż po chyba najważniejszy MONTAŻ, bez którego drzwi za 10.000,- będą tak samo "dobre" jak te z marketowych czeluści do 799,99zł.

Olek123 słusznie przytoczył obliczenia, które de facto są tylko dla drzwi, bo Nikt ważny mówi o całości stolarki. Jestem ciekaw ile z tych zakładanych 30% przypada na drzwi.

Chyba tak w ogóle zrobił się mały off odnośnie pytania z tematu

 

P.S. nie zmienia to faktu, że ludzie kupują droższe TV aniżeli drzwi wejściowe:confused:.

[nikt ważny]

...P.S. nie zmienia to faktu, że ludzie kupują droższe TV aniżeli drzwi wejściowe:confused:.

i to jest najlepsze podsumowanie tematu

[finlandia]

Chyba macie podsłuch u mnie w salonie, bo ja ostatnio też zacząłem porównywać drzwi do telewizora. Sam używam starego, a jak bedzie nowy to mój pułap cenowy to 2-2,5tys. A widzę ze w sklepach takie po 5-8 tysi schodzą jak swieże bułeczki... Wiec to chyba nic zdrożnego, że my mamy podobne podejście do naszej branży - to co najlepsze musi kosztować..

[Gremlinka]

Mamy drzwi jedne kompozytowe, drugie metalowe. Niebo a ziemia na korzyść kompozytowych. Może idealne nie są ale nic nie przemarza i przez nie nie dmucha. W metalowych niestety tak, wieje przez nie i są całe mokre. W sumie jesteśmy z tych kompozytowych zadowoleni.

[tenobcy]

Witam.

Żeby wrócić do tematu...

Stolpaw /drzwi zewnętrzne Fav.../ deklaruje przepuszczalność powietrza w klasie 4, zamek listwowy klasy C o rozstawie 92 mm i współczynnik p/c 0,72 W/mkw. Te m. in. parametry po lekturze tego i innych tematów uznałem za istotne dla drzwi zewnętrznych.

Na coś jeszce zwrócić uwagę?

Czy stosunek ceny do jakości tych drzwi jest do przyjęcia?

Dzięki za odzew

[theme]

Stolpawy u mnie mają ciepłą opinię - może dlatego, że właśnie piję gorącą kawkę z ich kubeczka (nie to abym był przekupny ale dzięki Paweł ).

Powiedz coś więcej - jaki model jaka cena (średnio od 3100 w górę za Favka). Wręg francuski moim zdaniem sprawdza się u nich.

[tenobcy]

Ponieważ dom jest "tradycyjny", jeśli chodzi o wygląd, trakie też chciałbym mieć drzwi wejściowe.

Z oferty Stolpawu najbardziej wizualnie odpowiadają mi Stolterm Fav20 http://www.stolpaw.com.pl/drzwi-zewnetrzne/stolterm/fav-20, ewentualnie tańsze Favorit Fav20.

 

Ceny u lokalnrgo dystrybutora nie znam, bo na razie robię takie ogólne rozeznanie /liczę się z wydatkiem ok. 5 tysięcy, których nie chciałbym przekroczyć/.

 

Chętnie poczytam też o innych propozycjach drzwi godnych uwagi

[Gremlinka]

My mamy kompozytowe Vikking. Drzwi wyglądają bardzo ładnie i mają ładne szybki Nie ma do nich zastrzeżeń...

[theme]

Chętnie poczytam też o innych propozycjach drzwi godnych uwagi

Favorit i Stolterm to dobre propozycje. Idąc w bardziej pasywne rozwiązania można inwestować w Stoltermy ale tak na prawdę olbrzymiej różnicy pomiędzy tymi seriami nie zauważysz w codziennym użytkowaniu.

Z dobrych firm z jakich jestem na prawdę zadowolony przy sprzedaży mogę wymienić: Stolpaw o który pytasz, Wikęd jako drzwi stalowe, do tego K&P w "drewnie" ale o gorszych parametrach przenikalności w porównaniu do Stolpawów - reszta konstrukcji bez zarzutu jak dla mnie.