Czy da się zbudować tanio i dobrze? Lista oszczędności

[perm]

Trzeba jeszcze dodać, że główna zaletą rekuperacji - i po to ona została wprowadzona do budownictwa - jest pozbycie się centralnego ogrzewania - a to już spore obniżenie kosztów.

Oj, legenda izolacji od wewnątrz zawitała na nasze forum! Witamy panie Tomaszu i zapraszamy do udzielania się. Piszę to bez ironii. Wprawdzie idea jest w praktyce niemożliwa do zrealizowania ale przy okazji mozna sie wiele dowiedzieć i o przepływie ciepła i o tym jak izolacja działa. Dla mnie wcześniejsze zażarte nieraz dysputy (bez mojego udziału) były bardzo inspirujące. Zapraszam, myślę że w imieniu również innych uzytkowników.

[an-bud]

Oj, legenda izolacji od wewnątrz zawitała na nasze forum! Witamy panie Tomaszu i zapraszamy do udzielania się. Piszę to bez ironii. Wprawdzie idea jest w praktyce niemożliwa do zrealizowania ale przy okazji mozna sie wiele dowiedzieć i o przepływie ciepła i o tym jak izolacja działa. Dla mnie wcześniejsze zażarte nieraz dysputy (bez mojego udziału) były bardzo inspirujące. Zapraszam, myślę że w imieniu również innych uzytkowników.

 

robi się choć ciekawiej a" tam" już brakowało mi TB

[Tomasz Brzęczkowski]

Izolacja w budowie domu - to z wentylacją podstawa. Nauka nie idzie w las. Kto był na ostatnich targach Murator Expo - 12-14 04 2013 - to się przekonał: nie było nikogo kto przyklejałby izolację termiczna za murem na fundamencie, były tylko firmy izolujące od wewnątrz - Przykre, że prawo zabroniło ocieplać od zewnątrz bez paroizolacji dopiero 2 lata temu, ale jeżdżą ludzie po świecie - widzą i się uczą.

 

Fizyka, zawitała tez do wentylacji - nawet najbardziej odporna na wiedzę firma - zrozumiała:

Jeszcze tydzień temu na stronach http://www.rekuperatory.pl widniało hasło NIE DAJ SIĘ OSZUKAĆ - KANAŁY MUSZĄ BYĆ BLASZANE.

A dziś zaglądam - elastyczne PE -

Wydane przez rekuperatory.pl

Wytyczne dotyczàce instalacji

wentylacji wyciągowej mechanicznej

w domu jednorodzinnym

2.3.2 Przewody wentylacyjne

Przewody wentylacyjne sà to rury sΠu˝àce do transportowania/przesyΠu powietrza. Sieç przewodów wentylacyjnych

jest poΠàczona z wentylatorem, który wymusza w nich ruch powietrza.

Przewody wentylacyjne stanowià bardzo istotny element systemu. Ich konstrukcja oraz rozmieszczenie majà istotne

znaczenie dla energooszcz´dnoÊci systemu, akustyki oraz mo˝liwoÊci czyszczenia instalacji. Przewody wentylacyjne

powinny Πàczyç ka˝dà kratk´ z wentylatorem.

Zaleca si´ by przewody wentylacyjne byΠy wykonane w technologii przewodów wentylacyjnych sztywnych stalowych.

Umo˝liwia to ich czyszczenie, oraz zapewnia wysokà szczelnoÊç i odpornoÊç na uszkodzenia mechaniczne

(zgniecenia). Ponadto przewody wentylacyjne sztywne charakteryzuje niski liniowy opór powietrza, co znaczàco

poprawia energooszcz´dnoÊç systemu w porównaniu z przewodami wentylacyjnymi elastycznymi.

Rury podczas monta˝u muszà byç czyste i nie pogi´te.

PodΠàczajàc do jednego przewodu wentylacyjnego kilka kratek wyciàgowych nale˝y uwzgl´dniç mo˝liwoÊç przenoszenia

si´ haΠasu mi´dzy pomieszczeniami (za poÊrednictwem kanaΠu wentylacyjnego). W przypadku wystàpienia

takiego niebezpieczeƒstwa, nale˝y stosowaç tΠumik akustyczny bezpoÊrednio za kratkà lub zwi´kszyç odlegΠoÊç

wpi´cia. Najmniejsze przenoszenie haΠasu wyst´puje w instalacji, gdzie kratki z wentylatorem poΠàczone sà indywidualnymi

przewodami wentylacyjnymi.

 

I najlepsze !!! Kompletna nieznajomość zasad wentylacji

 

w domach jednorodzinnych stosuje si´ przewody o Êrednicy 125, 160 i 200 mm.

Przewody o mniejszych Êrednicach sà odradzane ze wzgl´dów akustycznych oraz du˝ych oporów przepΠywu powietrza.

 

Cieszę się, że nauka nie idzie w las!

[an-bud]

Dziś, budując zgodnie z wymogami i fizyką budowli - można tanio postawić komfortowy dom zeroenergetyczny.

 

Tomek ... co wg Ciebie znaczy tanio.... dość względne pojęcie możesz rozwinąć?

[an-bud]

jak to odmładzająco działa rozmowa z TB za.....ł mi ktoś z licznika 2000 postów

[Tomasz Brzęczkowski]

Dziś, budując zgodnie z wymogami i fizyką budowli - można tanio postawić komfortowy dom zeroenergetyczny.

 

Tomek ... co wg Ciebie znaczy tanio.... dość względne pojęcie możesz rozwinąć?

 

Tanio - to znaczy - dokładnie tyle ile trzeba wydać na dom wg "gotowca" z kotłownią węglową.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zeroenergetyczny tzn. z mniejszym zapotrzebowaniem na energię do ogrzewania niż w pasywnym czy z zerowym bilansem lub nawet z pozytywnym? Jak to pierwsze to w naszych warunkach klimatycznych mało realne, jak to drugie to nawet do "starej budy" można zainstalować setki m2 PV ale to nie o to chodzi.

Nie bardzo rozumiem - dlaczego jestem nie realny. Jeżeli będzie Pan przestrzegał fizyki to jaki Pan widzi problem?

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - nie da się tych spraw pogodzić . Dlatego zaczyna się od decyzji OGRZEWAMY czy IZOLUJEMY?

Dlaczego Pan uważa, że setki m2 PV są tanie???? Można wiedzieć? - Co maja do rzeczy warunki klimatyczne? Ja mogę to robić w Skandynawii

Budownictwo tzw pasywne wraz z IBP - to bazar zainteresowany kasą nie faktyczną pasywnością. To nie instytut tylko sprzedaż certyfikatów.

Przecież te domy zużywają więcej kWh niż dom normatywny z rekuperacją!!!! (30kWh/m2 rocznie) a dom normatywny to najgorzej możliwie izolowany dom.

[kondziu87r]

to proszę panie Tomaszu powiedzieć jak pan by izolował swój nowo budowany dom i jakich materiałów by pan użył do jego budowy. bo jak na razie to pan pisze i pisze o tej izolacji i o fizyce a żadnych konkretów pan nie podaje.

[Tomasz Brzęczkowski]

to proszę panie Tomaszu powiedzieć jak pan by izolował swój nowo budowany dom i jakich materiałów by pan użył do jego budowy. bo jak na razie to pan pisze i pisze o tej izolacji i o fizyce a żadnych konkretów pan nie podaje.

Fizyka jest konkretna - są definicje, normy...

Straty ciepła do gruntu - 0.45W/m2 xK - to 40cm styropianu, 0.3W/m2 x K ściana - to 12 cm wełny ze skuteczną paroizolacją - bez mostka termicznego połączone ze styropianem w podłodze - i 0.2 dach - to 30 cm wełny - również z paroizolacją. To są normatywne straty - i PN 13829

 

Już pisałem :

 

 

Jak mawiał twórca KAPE prof. Krzysztof Żmijewski w 1990 roku

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego. Tak więc, firmy żyjące z centralnego ogrzewania ( absolwenci takich kierunków studiów, producenci, instalatorzy i sprzedawcy takich systemów, firmy żyjące z reklam takich rozwiązań ) będą zwalczać izolowanie wszelkimi, możliwymi środkami.

Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia)

Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają.

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór:

Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów:

 

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz.

Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)

Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle.

Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie)

Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie To jest najtrudniejsze. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze, dlatego trzeba to zrównoważyć grubością izolacji. Od 1990 stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem.

Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)

[kondziu87r]

jedyne co zrozumiałem z pańskiego opisu i nie wiem czy dobrze to zrozumiałem to to, że trzeba dawać 30cm styropianu od wewnątrz fundamentu. podobnych głupot to ja w życiu nie słyszałem! idąc krok dalej, mam wrażenie że pan żyje w świecie spisku, którzy uknuli producenci systemów grzewczych, monopoliści branży górniczej czy gazowniczej, którzy za wszelką cenę próbują ograniczyć izolowanie budynków lub celowo wprowadzają inwestorów w błąd, tylko po to żeby wzrosła sprzedaż węgla, gazu czy prądu potrzebna do ogrzewania tych budynków, a co za tym idzie wrosły zyski takich przedsiębiorstw. Jeżeli pańskim zdaniem tak jest proszę mi wytłumaczyć dlaczego na rynku jest kilka tysięcy firm które oferują montaż systemów solarnych, rekuperatorów czy pomp ciepła, dlaczego w każdym markecie budowlanym czy hurtowni można kupić niemal że nieograniczoną ilość styropianu czy wełny mineralnej. dlaczego producenci okien proponują nam co raz szczelniejsze okna itd. jeżeli spisek który uroił się w pańskiej głowie istniał by naprawdę to czy polski rząd dofinansowywał by np instalacje solarne czy ostatnio budownictwo energooszczędne? przecież takie działania mają na celu zmniejszenie zapotrzebowania na surowce energetyczne, a co za tym idzie zmniejszenie zysków szeroko rozumianych monopolistów branży energetycznej. może błędnie interpretuje pańskie wypowiedzi, ale wydaje mi się że 99,9% forumowiczów która czyta pańskie brednie rozumuje podobnie do mnie, a wniosek z tego jest jeden. to nie z NAMI jest coś nie tak, tylko z panem. dlatego proponuje panu zaprzestać wypowiadania się na tym i na innych forach bo najzwyczajniej w świecie się pan ośmiesza.

[Tomasz Brzęczkowski]

Fizyka budowli i normy są dość oczywiste.

Jak już pisałem - Dlatego zaczyna się od decyzji OGRZEWAMY czy IZOLUJEMY?

A ośmieszam się... od 24 lat - gdy zamontowałem pierwszą wentylację z odzyskiem ciepła - też pisano, że się ośmieszam.

Dodam Panu, że na ostatnich targach Murator Expo - byli wyłącznie izolujący ściany od środka.

Podobnie się ośmieszałem, gdy wieeele lat temu pisałem, że wentylację domową robi się na elastycznych kanałach 63mm - V wynosiła od 2 do 5m/sek. a nie na za dużych blaszanych - Widzi Pan... nawet rekuperatory.pl to po latach zrozumiały

 

A tak w ogóle - wracając do fizyki - wie Pan dlaczego nie ociepla się ścian od zewnątrz? Dlaczego by strumień ciepła do gruntu wynosił 0.45W/m2 xK - to musi być 40 cm styropianu?

Może Pan się na fizyce skupić.

[firewall]

Czyli jeżeli dobrze zrozumiałem TB to dom zeroenergetyczny będzie miał idealną wewnętrzną izolację nie stykającą się ze ścianami zewnętrznymi,stropami i podłogą. A dodatkowo będzie lewitował na poduszce powietrznej. Stropy będą opierać się na ścianach lewitujących nad podłogą i nie będą stykać się z konstrukcją zewnętrzną. Znikną wtedy mostki termiczne.

Koncepcja bardzo nośna i ciekawa.

Pozostaje jedynie wykombinować napęd antygrawitacyjny zasilany energią z kosmosu i można budować się.

Teraz nie dziwię się że istnieje opór poważnych instytucji przed wciągnięciem ich w taką rewolucję budowlaną.

Z niecierpliwością czekam na możliwość obejrzenia takiego budynku zbudowanego przez Tomasza B. Myślę że zarobi kupę kasy na samym go pokazywaniu bo znajdą się setki tysięcy osób skłonne wydać 10zł na bilet wstępu do budynku spełniającego w 100% założenia Tomasza.

[kondziu87r]

to niech pan się skupia na fizyce i na swoich bzdurach, a ja i za pewne reszta forumowiczów skupi się na REALNYM budownictwie.

[an-bud]

jedyne co zrozumiałem z pańskiego opisu i nie wiem czy dobrze to zrozumiałem to to, że trzeba dawać 30cm styropianu od wewnątrz fundamentu. podobnych głupot to ja w życiu nie słyszałem! idąc krok dalej, mam wrażenie że pan żyje w świecie spisku, którzy uknuli producenci systemów grzewczych, monopoliści branży górniczej czy gazowniczej, którzy za wszelką cenę próbują ograniczyć izolowanie budynków lub celowo wprowadzają inwestorów w błąd, tylko po to żeby wzrosła sprzedaż węgla, gazu czy prądu potrzebna do ogrzewania tych budynków, a co za tym idzie wrosły zyski takich przedsiębiorstw. Jeżeli pańskim zdaniem tak jest proszę mi wytłumaczyć dlaczego na rynku jest kilka tysięcy firm które oferują montaż systemów solarnych, rekuperatorów czy pomp ciepła, dlaczego w każdym markecie budowlanym czy hurtowni można kupić niemal że nieograniczoną ilość styropianu czy wełny mineralnej. dlaczego producenci okien proponują nam co raz szczelniejsze okna itd. jeżeli spisek który uroił się w pańskiej głowie istniał by naprawdę to czy polski rząd dofinansowywał by np instalacje solarne czy ostatnio budownictwo energooszczędne? przecież takie działania mają na celu zmniejszenie zapotrzebowania na surowce energetyczne, a co za tym idzie zmniejszenie zysków szeroko rozumianych monopolistów branży energetycznej. może błędnie interpretuje pańskie wypowiedzi, ale wydaje mi się że 99,9% forumowiczów która czyta pańskie brednie rozumuje podobnie do mnie, a wniosek z tego jest jeden. to nie z NAMI jest coś nie tak, tylko z panem. dlatego proponuje panu zaprzestać wypowiadania się na tym i na innych forach bo najzwyczajniej w świecie się pan ośmiesza.

 

To ja jestem w tym 0,1% .....i rozumie co TB pisze.... myślę też podobnie i dobrze mi z tym Trzeba wiedzieć jak to się je tylko tyle i aż tyle

[an-bud]

Czyli jeżeli dobrze zrozumiałem TB to dom zeroenergetyczny będzie miał idealną wewnętrzną izolację nie stykającą się ze ścianami zewnętrznymi,stropami i podłogą. A dodatkowo będzie lewitował na poduszce powietrznej. Stropy będą opierać się na ścianach lewitujących nad podłogą i nie będą stykać się z konstrukcją zewnętrzną. Znikną wtedy mostki termiczne.

Koncepcja bardzo nośna i ciekawa.

Pozostaje jedynie wykombinować napęd antygrawitacyjny zasilany energią z kosmosu i można budować się.

Teraz nie dziwię się że istnieje opór poważnych instytucji przed wciągnięciem ich w taką rewolucję budowlaną.

Z niecierpliwością czekam na możliwość obejrzenia takiego budynku zbudowanego przez Tomasza B. Myślę że zarobi kupę kasy na samym go pokazywaniu bo znajdą się setki tysięcy osób skłonne wydać 10zł na bilet wstępu do budynku spełniającego w 100% założenia Tomasza.

 

Kosmiczna technologia

[Tomasz Brzęczkowski]

Cykl nauki studenta - to 5 lat a jeszcze jakaś praktyka. Za 7 lat już tylko domy zeroenergetyczne.

http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia.

Znajomość podstaw fizyki się przyda.

A tak w ogóle - wracając do fizyki - wie Pan dlaczego nie ociepla się ścian od zewnątrz? Dlaczego by strumień ciepła do gruntu wynosił 0.45W/m2 xK - to musi być 40 cm styropianu?

[nydar]

Jak panowie rozwiązują mostki termiczne na styku posadzka -ściana,ściana- strop?Jeżeli od środka warstwa izolacji z wełny mineralnej i paroizolacja ,to jak osadzacie okna i likwidujecie mostki termiczne?Jak wykonujecie paroizolację aby była w stu procentach szczelna przy poziomie kultury prac budowlanych?

[nydar]

No tak.No tak ale...... .A pozostała część budujących faktycznie zrobi to sama.Tylko,że przy zarobkach adwokata,czy lekarza,to droga paroizolacja będzie.Z drugiej strony adwokat ma bronić,lekarz leczyć a nie kurna paroizolację montować.A może odwrotnie?

[nydar]

Czyli jak by nie patrzył kultura budowania to na razie na poziomie 50-100kWh/m2.Chcesz lepiej to rób sam.Z tym,że nie każdy chce i potrafi.Póki co pasywny,czy niżej to dla manualnych.Pierwszy raz w życiu widziałem pexa jak zacząłem kłaść podłogówkę.Ciekawe drugi rok chodzi:D.Poczytałem trochę.

[nydar]

Czyli reasumując.Budowlaniec to min. matura.Co ja gadam.Co ja gadam.Fikcja jakaś.Chyba.