Czy da się zbudować tanio i dobrze? Lista oszczędności

[Tomasz Brzęczkowski]

.Jak podstawisz byle jaki wzorek,to adwersarz umyka..

To proszę nie umykać!!!

Co do wzorków... napisałem, ze one oparte na błędnym założeniu, że straty ciepła są proporcjonalne!!! Nawet są tak głupie opracowania, gdzie straty ciepła pokazane są w % podłoga tyle % ściana ... itd!!!!- Niech Pan zrozumie, że jeżeli otworzy Pan okno, które stanowi 1 / 180 termosu - jakim jest dom - to bardzo szybko dom się wychłodzi.

A skoro wyjściowe założenie jest złe - nie ma co rozpatrywać reszty. A ta reszta - dodam

- nie można podawać współczynnika przenikania ciepła przegrody gdy

1 ciepło idzie inaczej niż prostopadle

2 jest możliwy ruch powietrza czy wilgoci w przegrodzie.

 

Teraz o "uciekaniu" - omija Pan skrzętnie temat PN 13829 !!! - to norma obowiązująca od 12 lat!!!

- omija Pan skrzętnie to co mnie skłoniło tu napisać : Na kwietniowych targach Murator Expo pierwszy raz nie widziałem nikogo kto ocieplałby od zewnątrz, były firmy izolujące od wewnątrz i zalecające 40cm izolacji od gruntu.

 

Mam jeszcze pytanie - wie Pan na czym polega nowatorstwo mojego rozwiązania dotyczącego instalacji utrzymującej temperaturę?

[kondziu87r]

to ja zapytam po raz kolejny i liczę żę teraz odpowie pan konkretnie na zadawane pytania. proszę podać nazwy firm które były na targach i które to izolowały od wewnątrz. drugie skoro pan stosuje tego typu izolacje proszę podać dokładnie jakimi materiałami się pan posługuje lub jakie pańskim zdaniem są najlepsze. dokładnie tu, to i tyle a tam, to i tyle. a nie pierdolenie o farmazonach. KONKRETY!!!

[Tomasz Brzęczkowski]

to ja zapytam po raz kolejny i liczę żę teraz odpowie pan konkretnie na zadawane pytania. proszę podać nazwy firm które były na targach i które to izolowały od wewnątrz. drugie skoro pan stosuje tego typu izolacje proszę podać dokładnie jakimi materiałami się pan posługuje lub jakie pańskim zdaniem są najlepsze. dokładnie tu, to i tyle a tam, to i tyle. a nie pierdolenie o farmazonach. KONKRETY!!!

Szanowny Panie - nikt kto zna podstawy fizyki nie ociepla za murem na fundamencie - to chore by nie napisać debilne!

A firmy... Może Pan wygooglować "izolacja od wewnątrz!

Dlaczego nie można przyklejać izolacji bez za stałym odbiornikiem ciepła:

-Dom zużywa nawet ponad 30kWh/m2 rocznie

-Nie można podawać "U" ścian, czyli nie da się zrobić obowiązkowej od 2011 charakterystyki

-Nie przejdzie testu szczelności Polska Norma 13829 ( od 2000 roku)

 

- I proszę o odrobinę kultury.

Należy skończyć z obłędem ocieplania od zewnątrz

 

-

[kondziu87r]

zadam kolejne pytanie CZY TY POTRAFISZ CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM, dla przypomnienia dodam że uczyli tego w podstawówce, było to trochę przed fizyką. NIE PYTAŁEM O BZDURY TYLKO O KONKRETY!

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie Szanowny Panie - dostał Pan konkretną odpowiedź. Na targach wszystkie firmy były z izolacjami ścian od wewnątrz - jakie były firmy... można sprawdzić w googlach.

A nauka czytania jest po to przed fizyką, by ją poznać - termodynamika - sposoby rozchodzenia się ciepła - i fizyka budowli - definicja współczynnika przenikania ciepła - wykluczają przyklejanie izolacji termicznej za murem na fundamencie. Jeżeli ktoś tak robi - nie zna podstaw, jak nie zna podstaw to faktycznie ciężko mu cokolwiek wytłumaczyć.

za 7 lat wszystkie domy będą zero http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia

Interesuje Pana ten temat - jak to tanio osiągnąć? Czy chce Pan bronić rynek instalacyjno grzewczy ? Można jasno?

[DEZET]

Nie Szanowny Panie - dostał Pan konkretną odpowiedź. Na targach wszystkie firmy były z izolacjami ścian od wewnątrz - jakie były firmy... można sprawdzić w googlach.

A nauka czytania jest po to przed fizyką, by ją poznać - termodynamika - sposoby rozchodzenia się ciepła - i fizyka budowli - definicja współczynnika przenikania ciepła - wykluczają przyklejanie izolacji termicznej za murem na fundamencie. Jeżeli ktoś tak robi - nie zna podstaw, jak nie zna podstaw to faktycznie ciężko mu cokolwiek wytłumaczyć.

za 7 lat wszystkie domy będą zero http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia

Interesuje Pana ten temat - jak to tanio osiągnąć? Czy chce Pan bronić rynek instalacyjno grzewczy ? Można jasno?

 

Czy potrafisz coś KONKRETNEGO napisać? Od kilku stron czekam na odpowiedź: jak zbudować taki dom, jak to tanio osiągnąć? A Ty bełkoczesz i bełkoczesz i żadnej odpowiedzi. Jakie materiały zastosować? Doczekam się?

A z googlania "izolacja od wewnątrz"- czego na pewno nie zrobiłeś, więc zacytuję:"

[h=4]muratorplus.pl[/h] [h=3]Technika[/h] [h=2]Izolacje termiczne i akustyczne[/h] [h=1]Ocieplanie budynków: izolacja termiczna od wewnątrz[/h]

 

[h=2]Ocieplanie budynków: izolacja termiczna od wewnątrz

[/h]

 

[h=3]Zgodnie z zasadami fizyki budowli izolacja termiczna powinna być mocowana po zewnętrznej stronie przegrody. Co zrobić jednak w sytuacji, gdy ocieplenie budynku od zewnątrz jest niemożliwe?[/h]

Właściwe ocieplanie budynków wymaga uwzględnienia dwóch zjawisk fizycznych - transportu energii czyli ciepła oraz dyfuzji pary wodnej w przegrodach warstwowych. Termoizolacja od wewnątrz powoduje przesunięcie strefy przemarzania ściany, a więc również strefy wykraplania się pary wodnej do wewnątrz, co grozi zawilgoceniem przegrody i zmniejszeniem jej trwałości. Przy ocieplaniu od zewnątrz te zjawiska nie występują. Mur znajduje się zawsze w ciepłej strefie (poza strefą przemarzania) i co ważne nagrzewa się razem z pomieszczeniem. Ma tę samą temperaturę co powietrze we wnętrzu. Stabilizuje pracę układu grzewczego z uwagi na swoją dużą bezwładność cieplną i korzystnie wpływa na mikroklimat wnętrza ze względu na pojemność wilgotnościową. W murze nie następuje skraplanie się pary wodnej i nie występują w nim duże różnice temperatur między latem a zimą, co zapewnia stabilność konstrukcji. Dlatego, jeśli to tylko możliwe, zaleca się układanie ocieplenia po stronie zewnętrznej ściany."

[Liwko]

I ni "panuj" tu Brzęczkowski. Na forum wszyscy jesteśmy na TY!

[DEZET]

Wracając do ww targów- może zamiast zachwycać się firmami "izolującymi od wewnątrz" , posiadając-jak mniemam- stosowne doświadczenie powinieneś Tomku wykupić box i wystąpić ze swoimi "rewelacjami", zamiast próbować nawracać nierozumnych inwestorów tu na forum. Pogadałbyś z fachowcami, nie z laikami, co tylko sobie domy budują, też je izolując, żeby mniej płacić za ogrzewanie (no może za mało izolują, bo jakieś grzanie muszą jednak mieć). Ale pomijając grzanie, co z cwu, niezbędną cały rok? Też nagrzewać reku, która sporo kW potrzebuje do działania?

[Tomasz Brzęczkowski]

Po co box, fizyka to nie rewelacje. Można sprawdzić jak izolują w Alpach Pirenejach, Skandynawii. Można też zapoznać się z definicją współczynnika przenikania ciepła . Jak już pisałem - rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania - nie da się tych tematów pogodzić . Dlatego przed budową czy remontem domu trzeba wybrać - izolujemy czy ogrzewamy - za 7 lat już takiego wyboru nie będzie.

Ja dzielę się doświadczeniami (23 lata) z domami izolowanymi . A jak ktoś się decyduje OGRZEWAĆ - to dlaczego przeszkadza???

 

Temat jest czy da się tanio zbudować dobry dom - DA!!! i to zeroenergetyczny. Wystarczy znać fizykę.

[nydar]

Miałem nic nie pisać ale cóż człowiek słaba istotą jest.

Na tym forum ludzie przedstawiają różne pomysły od dobrych po dziwne.Nad tymi pomysłami ludzie dyskutują sprzeczają się o racje.Co niektórzy je realizują i opisują efekty.I to jest dobre na tym forum .Następuje naturalna weryfikacja pomysłów które warto zrealizować po pomysły nie nadające się do realizacji. Z tych pomysłów akceptowalnych, skorzysta promil inwestorów ,bo to nowe i działa od roku czy dwóch.Niektóre jak GWC mają już swoją pozycję w budownictwie i w ich przypadku nie można mówić o promilu a o procencie inwestorów.

Ty wyskakujesz z teorią i ani me ani be tylko wkoło mantra,,dr.Duda i fizyka". Tak trochę .jak gówniarz z piaskownicy ,,wiem ale nie powiem".A chłop pod wąsem i z wnuczętami pewnie.Chcesz merytorycznej rozmowy to po kolei.Od konstrukcji,izolacji,systemów obiegu energii po automatykę.W każdej z tych dziedzin znajdzie się kilku merytorycznych dyskutantów,mających wiedzę i doświadczenie .

Ale do tego potrzeba wyjaśnić O CO CHODZI. Do tego cyferki,jakieś obliczenia bo bez tego trudno promować nowe idee.Nikt nie wtopi kilkaset tysięcy w budowę zero energetycznego domu bez poparcia teoretycznymi obliczeniami.Jakieś linki do podobnych rozwiązań.

Albo umówmy się,że tak ,albo daj sobie spokój ,bo wzbudzasz niechęć i agresję nic nie wnosząc aby budowało się lepiej czy taniej.

[MaciekTyr.]

To ja tylko dodam, że w 2 propozycjach, które przedstawię dylemat "ocieplenie od środka, czy na zewnątrz" nie występuje - bo ocieplenie stanowi izolację, przegrodę i konstrukcję równocześnie. I przez to ma być tanio.

[firewall]

Po co box, fizyka to nie rewelacje. Można sprawdzić jak izolują w Alpach .

 

Tu akurat mogę coś na ten temat powiedzieć. Faktycznie, nie izolują od zewnątrz. Z tym, że nie izolują zwykle od wewnątrz. Domy drewniane z bala, a oszczędność uzyskują wysokością pomieszczeń 2,1 - 2,2 m.

A w nowych to ceramika poryzowana. Gupie te niemce co nie słuchają TB.

[firewall]

A tu z innego wątku, tak a propos:

 

Ucieczka ciepła nie jest równa dla wszystkich przegród w domu. Najwięcej ucieka go przez strop, potem ściany, najmniej zaś przez podłogę. Wynika to z praw fizyki i jest raczej oczywistą prawdą. Dziwię sie że tego nie wiesz. Dlatego też by ten przepływ ciepła zrównowazyć trzeba stosować izolację o największym R dla stropu, mniejszym dla ścian i najmniejszym dla podlogi. Oczywiście ma tu też znaczenie powierzchnia wymiany największa dla ścian. Przez podłogę jak się szacuje ucieka ok 5% ciepła, przez ściany 15 - 25% i strop podobnie. Przez okna ok 20 do 30%. Reszta to wentylacja. Gdybyś chciał ograniczyć ucieczkę ciepła w równym stopniu dla wszystkich przegród to na sciany powinienes dać 3 - 4 razy grubszą izolację niż pod płytę. Te 40 cm to mało. Powinienes dać ok 60 cm by ucieczka ciepła była równa dla tych dwóch przegród.

[nydar]

To ja tylko dodam, że w 2 propozycjach, które przedstawię dylemat "ocieplenie od środka, czy na zewnątrz" nie występuje - bo ocieplenie stanowi izolację, przegrodę i konstrukcję równocześnie. I przez to ma być tanio.

 

Istota tanio i ciepło.Popieram taki tok rozumowania.Moja ściana to styropian, ekofiber i drewno.Sama izolacja o różnych współczynnikach przewodzenia ciepła od 0,13 do 0,04. A ponieważ materiał izolacyjny nie do końca typowy,to zaryzykowałem bez paroizolacji i wiatroizolacji.Działa.Wilgotność konstrukcji po zimie 11%.No i można to oblec w moduły,co tak lubisz.

[DEZET]

Po co box, fizyka to nie rewelacje. Można sprawdzić jak izolują w Alpach Pirenejach, Skandynawii. Można też zapoznać się z definicją współczynnika przenikania ciepła . Jak już pisałem - rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania - nie da się tych tematów pogodzić . Dlatego przed budową czy remontem domu trzeba wybrać - izolujemy czy ogrzewamy - za 7 lat już takiego wyboru nie będzie.

Ja dzielę się doświadczeniami (23 lata) z domami izolowanymi . A jak ktoś się decyduje OGRZEWAĆ - to dlaczego przeszkadza???

 

Temat jest czy da się tanio zbudować dobry dom - DA!!! i to zeroenergetyczny. Wystarczy znać fizykę.

 

Doprawdy tak opornej osoby nie potrafiącej odpowiedzieć jasno na zadawane pytania dawno nie widziałem.

Do perfekcji za to opanowana umiejętność "kopiuj/wklej"(to wytłuszczone przeze mnie) . Dziwię się, że 23 lata poświęciłeś na ... no właśnie- na co?- nie potrafisz nawet opisać materiałów.

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie najpierw Pan skrytykował, teraz się pyta o szczegóły!

Kolejny raz pyta Pan o konkrety - jak małe dziecko - DLACEGO?

Szanowny Panie - co do wzorów -

OZC jest do liczenia "kotłowni" a kotłowni w domach izolowanych zastosować się nie da - nie potrafią tak mało produkować ciepła. By liczyć straty przez przegrody - trzeba przyjąć założenie, że ciepło "ucieka" przez te przegrody PROPORCJONALNIE a tak nie jest.

By liczyć przegrody należy znać "U" ich współczynnik przenikania - A tego nie można podawać gdy:

-są mostki termiczne ( - nieskończoność izolacji )

-jest ruch powietrza czy wilgoci w przegrodzie ( Przy różnicy ciśnień styropian izoluje znacznie gorzej -stąd PN 13829)

 

Stare technologie z początku lat 90-tych ... Pompa ciepła z silnikiem AC (0/1) podłączona do pośredniego ( centralnego) ogrzewania podłogowego - NAPRAWDĘ SĄ JESZCZE FIRMY KTÓRE TE ROZWIĄZANIA WCISKAJĄ MAŁO ŚWIADOMYM INWESTOROM .

 

Pan nie chce wiedzieć - Pan chce udowodnić, że nie da rady, że się mylę. Pan atakuje ! Ci co byli zimą na prezentacji nie mają wątpliwości - za to wiedzą, że się tanio nie da zbudować domu zero - Ci co mają domy drogo i źle zrobione, lub żyją ze sprzedaży ogrzewania.

Wiedzę należy zdobywać etapami - po co jechać dalej jak Pan uważa, ze można zostawiać mostki termiczne, że można nie dawać paroizolacji i nie robić testu szczelności - gdy zimą jest różnica ciśnień. Po co?

 

 

Budownictwo XXI wieku kończy się na 30kWh/m2 rocznie - tyle zużywa na ogrzewanie dom normatywny z rekuperatorem 90 % ( 35 cm styro od gruntu, 15 cm wełny w ścianie z paroizolacja od wewnątrz, 30 cm wełny w dachu z paroizolacją od wewnątrz. To nie są wyliczenia tylko wskazania liczników ( 120 m 2 nie przekroczyło od od 1999 3600kWh. na ogrzewanie

Po założeniu do takiego domu powietrznej pompy ciepła na prąd stały (ciągła praca), zasilającej - podczerowone ogrzewanie podłogowe z bezpośrednim skraplaniem. Wyszło przez ostatnie 3 sezony - poniżej 1000kWh - Taką ilość kWh załatwia np. http://www.inwestujwoze.pl/dla-domu.html ten zestaw - koszt z montażem 10800 zł brutto

 

 

[Tomasz Brzęczkowski]

Po co Pan się unosi. Nie piszę o teorii tylko o praktyce.

 

Ma Pan ochotę spotkać się z Panem Dariuszem Kocem - porozmawiać o tych "parametrach" - mogę zorganizować spotkanie w 6 oczu!

TO SĄ KONKRETY

To są zwykłe bzdety!

[Tomasz Brzęczkowski]

W ścianach domu energooszczędnego powinny one wynosić 0,15-0,2 W/(m2. K).

Proszę się zapoznać z definicją - co oznacza 0.15W/m2 xK ściany!!!

Definicja!!

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :

1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody

3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone

4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów

5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody

 

Wyklucza to podawanie "U" gdy są mostki termiczne, gdy nie ma paroizolacji ( jest ruch powietrza i wilgoci ) - czyli ocieplenie za ścianą i fundamentem - TO JEST FIZYKA

5 pkt każe uwzględnić współczynnik odbioru ciepła !!! Suchy piach 6x lepiej odbiera ciepło niż powietrze od ściany!!!

 

Czego Pan z tej fizyki nie może pojąć?

[fenix2]

Powtórzę pytanie bo nie widzę odpowiedzi może mi umknęło coś.

 

Gdzie można zobaczyć ten dom ocieplony od wewnątrz bez mostków termicznych "zero energochłonny"?

Edytowane 6 Maja 2013 przez fenix2
literówka

[Tomasz Brzęczkowski]

To nie żadne tajemnice, że uczy się czego innego niż jest w rzeczywistości. W rozmowach prywatnych - poda wyjaśnienie DLACZEGO.

Czy już się Pan zapoznał z definicją - współczynnika przewodzenia ciepła? To nie jest tajemnica - ja to miałem na egzaminach.

Czy PN 13829 Pan stosował?

Poza fizyką są jeszcze efekty je nie stosowania. W domach nieizolowanych zużycie kWh/m2 rocznie przekracza nawet 30kWh - to też jest konkret.

 

I jeszcze jedno - ja piszę dla tych, którzy chcą izolować a nie ogrzewać - dla tych co wykluczają centralne pośrednie systemy ogrzewania ( pompy ciepła do CO , kolektory, gazowe olejowe i paliwa stałe.

Jeżeli ktoś planuje centralne, bo ma kasę i kaprys – to niech nie przeszkadza!