Czy da się zbudować tanio i dobrze? Lista oszczędności

[מרכבה]

Dlatego ja poszedłem w tym kierunku, dobrze zaizolowałem dużą masę. Nie walczę jak widać z izolacją tylko z głupotą matołków, co nie potrafią jednego logicznego wywodu wysnuć a od niewygodnych pytań uciekają

dla tego też idę w masę i pojemność cieplną ... z drewna

a ściany zewnętrzne szkielet.

W środku zagospodaruję drewno z rozbiórki, a ściany zewnętrzne szkielet dwudzielny ... ale matrioszka

ściany zewnętrzne o jak najmniejszej pojemności cieplnej ... sama izolacja...

za to jak pisałem rdzeń budynku masywny z drewna ... ponieważ drewno jest " ciepłe" i dla oka i w dotyku plus wielki pojemność

2,6-2,8 kJ na kg masy ... sprawa następna wolniej oddaje ciepło i jest "lepsze" do grubszej izolacji .

 

A te czynności mają doprowadzić do domu nie jakieś wydmuszki liczbowej tylko stanu beztroski energetycznej .

Straty zrównają się z zyskami itp

[Tomasz Brzęczkowski]

walczę jak widać z izolacją tylko z głupotą matołków

Może Panu wyjaśnię - Nie ma izolacji za murem na fundamencie, tak ocieplony obiekt zużywa nawet ponad 30kWh/m2 rocznie . Mało tego - w taki obiekcie da się nawet zamontować centralny system ogrzewania, czego nie da się wykonąć w domach izolowanych. Dlatego właśnie absolwenci ogrzewnictwa są takimi matołkami w izolowaniu.

 

I już może Pan sobie po mnie "jeździć", wynik jest oceną. Najlepszego!

 

Fizyka budowli wyklucza przyklejanie izolacji za murem na fundamencie.

 

Jak mawiał twórca KAPE prof. Krzysztof Żmijewski w 1990 roku

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego. Tak więc, firmy żyjące z centralnego ogrzewania ( absolwenci takich kierunków studiów, producenci, instalatorzy i sprzedawcy takich systemów, firmy żyjące z reklam takich rozwiązań ) będą zwalczać izolowanie wszelkimi, możliwymi środkami.

Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia)

Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają.

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór:

Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów:

 

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz.

Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)

Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle.

Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie)

Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie To jest najtrudniejsze. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze, dlatego trzeba to zrównoważyć grubością izolacji. Od 1990 stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem.

Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)

---

Ciekawostką jest jak bronią się producenci centralnego i sprzedawcy gazu, węgla i innych śmieci otóż odwracają kota ogonem.

Ad1) nie, że przegroda ma być zaprojektowana tak by lambda była stała ale, że w przegrodzie lambda materiałów jest stała. ( a przecież--- 5 cm wełny z folią w ścianie- izoluje skuteczniej niż 20 cm bez folii, styropiany podobnie) ( PN 13829 też jest pomijana milczeniem)

Ad2) nie przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle, a ciepło idzie zawsze prostopadle nawet jak izolator jest za murem na fundamencie!

Ad3) ten punkt w ogóle jest przemilczany bo przecież wyklucza on mostki termiczne z projektu.

Ad4) spotkałem nawet takich co inaczej liczyli zaprawę, inaczej BK! No cóż jak się nie czytało, że U można podawać do materiałów izotropowych

Ad5) spotkałem takich co podstawiają do wzoru temperaturę gruntu i to często gruntu, co jest dużą bezczelnością, ogrzanego prze nas ( +5 czy+8 st.C ) nie uwzględniając, że grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło od powietrza.

 

Znając podstawy fizyki i uzupełniając to niecentralnym systemem ogrzewania oraz 90% odzyskiem ciepła z wentylacji nie sposób jest za normalne pieniądze postawić dom zużywajmy więcej jak 30 kWh/m2 rocznie. A tak naprawdę to wychodzi 10 do 20kWh/m2 rocznie.

[gentoonx]

...

 

Znając podstawy fizyki i uzupełniając to niecentralnym systemem ogrzewania oraz 90% odzyskiem ciepła z wentylacji nie sposób jest za normalne pieniądze postawić dom zużywajmy ... 10 do 20kWh/m2 rocznie.[/i] [/color]

 

I to jest dobre podsumowanie teorii i wynalazków TB

 

za normalne się nie da, a za nienormalne każdy głupi potrafi... TB tez

[HenoK]

Kolega TB na wszystkich możliwych forach wypuszcza z siebie setki niespójnych informacji, których nie rozumie i które w sumie tworzą stek bzdur! Nie może poprzeć ich teorią, nie może poprzeć ich praktyką, nie potrafi odpowiedzieć na żadne pytanie. Z kimś takim nie ma szans prowadzenie jakiejkolwiek dyskusji.

Nie odrobiłeś zadania domowego . Podajesz link do strony, a z nią się nie zapoznałeś .

Gdybyś przeczytał, wiedziałbyś, to co TB podał w skrócie :

Ja nie dyskutuję - ja tłumaczę, że Pana liczenie jest niezgodne z prawami fizyki. To wszystko.

Nie na darmo został okrzyknięty Wrzechwiedzącym i Nieomylnym Nauczycielem - http://forum.budujemydom.pl/index.php?showtopic=8722&view=findpost&p=71987 .

Edytowane 17 Maja 2013 przez HenoK

[DEZET]

A ja szczerze żałuję, że dopiero teraz "ujawniliście" linki do tak emocjonującej lektury z udziałem TB. Na zimowe wieczory byłoby jak znalazł, a teraz to czasu mało, bo poważne prace czekają

No i mogłem się wreszcie dowiedzieć, że te super hiper zeroenergetyczne domy TB mają być grzane "darmową" energią elektryczną.

[HenoK]

A ja szczerze żałuję, że dopiero teraz "ujawniliście" linki do tak emocjonującej lektury z udziałem TB. Na zimowe wieczory byłoby jak znalazł, a teraz to czasu mało, bo poważne prace czekają

No i mogłem się wreszcie dowiedzieć, że te super hiper zeroenergetyczne domy TB mają być grzane "darmową" energią elektryczną.

Dopiero kilka dni natknąłem się przypadkiem na ten wątek. Prześledzenie go też zajęło mi trochę czasu.

Historia TB jest już długa. Na jego wypowiedzi można natknąć się w wielu miejscach w internecie.

Wszystkie jego wypowiedzi cechuje podobny styl Wrzechwiedzącego i Nieomylnego Nauczyciela.

Prawie nigdy nie podaje konkretnych liczb, obliczeń. Za to szeroko korzysta z linków do materiałów często obcojęzycznych (im bardziej egzotyczny język, tym lepiej), przeważnie w niewielkim tylko stopniu nawiązujących do jego wypowiedzi, a często wręcz im przeczących.

[מרכבה]

Kolego TB weź program do symulacji przepływu ciepła i licz !

Nie rozumiesz podstawowych pojęć ! stąd wydumane odbiorniki ciepła .

Grunt o którym tak trąbisz też posiada określony opór cieplny i temperaturę - inną niż temperatura powietrza .

Wyższą co za tym idzie strumień cieplny z budynku będzie mniejszy przez grunt.

Stąd każda przeszkoda w postaci opornika na drodze ciepła hamuje jego upływ nie idealnie ale lepiej jak bez takiej izolacji.

 

Osobną kwestią jest że izolacja musi być pozbawiona mostków termicznych czyli fundament musi być izolowany ciągle.

Co się zgadza.

Nikt tu nie neguje istoty izolowania ! tylko jakieś kolegi swojskie przemyślenia nijak mające się do osiągnięć naukowych !!!

nikomu nie zależy na wspieraniu ogrzewnictwa ... co koleszka nie uwierzy zapewne.

Kup sobie czujnik do mierzenia strumienia cieplnego bezpośrednio jeden koło 1,6 kzł to pomierzysz ile i gdzie watów ucieka.

 

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego.

i tu jest idea zła !

Twierdzę że przy dzisiejszej wiedzy mojej inaczej jak tylko grzanie CWU mija się z celem ... hipotetycznie tylko od wielkiego mrozu dogrzewanie.

Tak że kolegi postulaty są mizerne ... o czym koledzy wiedzą przy moich ... gdzie dużo dalej poszedłem ...

w kierunku zerogrzejności C.O to nie jest jakaś mrzonka tylko skrupulatnie realizowany plan.

[מרכבה]

awno temu pytałem, co by się stało gdyby wybudować szkieleciora z samego, zaizolowanego paroszczelnie styro.?

A myślisz że jak kcem zrobić ? tylko szkielecior specjalnego opracowania.

Z murem też nie ma problemów tylko zabiera cenne cm z izolacji raz ...

do przełknięcia. Dwa technologia łączenia kilku etapów .

Mur zawsze wymaga jakiegoś tynku itp .

Tu wsio skręcam itp radzę sobie w zasadzie prostymi metodami.

Technologia umożliwia budowanie "od dachu" - ten dach wystarczą mu słupy wsporcze .

Brak szalunków, czekania na związanie betonu itp dla mnie to się liczy.

Edytowane 18 Maja 2013 przez מרכבה

[nydar]

Po pierwsze po wódzie się nie jeździ,nie mówiąc o parkowaniu.Po drugie kuny i inne gryzonie nie przegryzają się przez styropian, a co dopiero MFP,czy OSB.

To jakieś durne legędy Po trzecie jak już tak się boisz to kupujesz dwa-trzy odstraszacze pędzone słońcem.Ani kreta nie zobaczysz,ani borsuka czy kuny.Mieszkam w środku puszczy Noteckiej.Nic mi nie wyżarło choćby cm2 elewacji.

[מרכבה]

Też takie coś rozważałem ale jeszcze nie jestem na tyle odważny - dobra kuna w chwilę wgryzie się do domu nie mówiąc już o nie wcelowaniu w garaż po sobotniej imprezie

Na kuny pasywno aktywny system AC DC w częstotliwościach ponad 20kHz

nie wiem czy kuny raczą się metalem ale myszy i psy wręcz pałają miłością

Szkielet hmmm kwestia odszukania w konstrukcji gdzie trza coś ścisnąć lub rozciągnąć i stężyć.

Uwierz mi z desek 32 konstrukcja oparła się pojazdowi 1,5 tony ... płytę betonową przesunęło a konstrukcja w jednym kawałku.

Dopiero w murze wieńce betonowe gwarantują jako taką stabilność.

 

http://chilemadera.bligoo.com/tag/arquitecturaynaturaleza rozróżnienie ściskania i rozciągania w konstrukcji prowadzi do takich cudaków

 

inne gryzonie nie przegryzają się przez styropian,

to moje myszy są jakieś super bo zrobiły sobie kanały w ścianie 3W .. w styropianie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Kolego TB weź program do symulacji przepływu ciepła i licz !

Przecież napisałem, że coś takiego to nieznajomość tematu, że ktoś, kto taki program napisał nie zna się na izolowaniu. Takiego programu nie da się napisać. Po pierwsze -podstawą takich wyliczeń, jest, że straty ciepła są proporcjonalne. A to nie prawda.

. Izolacja termiczna ma być izotropowa i nieograniczona - tylko termos jest izolacją termiczną.

Zmiany strumienia ciepła, to nie tylko zawilgocenie ALE I RÓŻNICA CIŚNIEŃ (przy rekuperatorach czy wentylacji plus - "grawitację" wykluczam) różnica ciśnień jest znacznie większa niż przy starych wentylacjach podciśnieniowych.

Zadaniem projektanta jest dążyć do zdefiniowanego ideału ( brak mostów, izotropowość, brak ruchu powietrza i wilgoci ) a nie liczyć błędy,

Nie interesują mnie symulacje i programy tych co nie rozumieją termodynamiki i podstawowych definicji

 

Dowiedziałem się tu,że są tacy co robią audyt bez PN 13829 -to dyskwalifikacja, to niedopuszczalne. Audyt bez testu szczelności – to parodia. Jak Pan wyrzuci te programy do kosza i wczyta się w definicje WSPÓŁCZYNNIKA PRZENIKANIA CIEPŁA kiedy go można podawać itp

tani dom 10-15kWh nie będzie da Pana problemem .

A do takiego domu inwerter hitachi pracujący do -36 st.C z COP 6,16 z bezpośrednim skraplaniem , specjalnie skonstruowane podczerwona podłogówka i60cm wiartownia 2-3m2PV

Pozdrawiam

[firewall]

 

A do takiego domu inwerter hitachi pracujący do -36 st.C z COP 6,16 z bezpośrednim skraplaniem , specjalnie skonstruowane podczerwona podłogówka i60cm wiartownia 2-3m2PV

Pozdrawiam

I

 

Wreszcie zaczyna klarować się.

Pytanie konkursowe:

-czym handluje TB?

- co to jest wiartownia?

[surgi22]

Przypadek kolegi TB to dowód że współczesna medycyna też ma swoje ograniczenia.

Pozostaje nam zastosować się do starej maksymy - Nie dyskutuj z kolegą inteligentnym inaczej, gdyż najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a następnie pokona doświadczeniem.

[nydar]

Przyznam się,że rozpatrywałem wiatrak i fotowoltaike i przy tym rozpatrywaniu obserwowałem co się dzieje na moim terenie.

Wyszło mi,że z wyjątkiem jesieni to z wiatrami słabiutko.Zimą kiedy najbardziej potrzeba prądu z wiatraka,to na ogół flauta,a moce wiatraków podawane są przy 10m/s.Z fotowoltaiką też lipa bo słonecznych dni zimą to było tyle co nic.Wychodzi,że pod górkę mamy z zieloną energią.

[HenoK]

tani dom 10-15kWh nie będzie da Pana problemem .

A do takiego domu inwerter hitachi pracujący do -36 st.C z COP 6,16 z bezpośrednim skraplaniem , specjalnie skonstruowane podczerwona podłogówka i60cm wiartownia 2-3m2PV

Zapewne miało to brzmieć tak:

tani dom 10-15kWh/m2 rocznie, nie będzie da Pana problemem .

A do takiego domu pompa ciepła - inwerter hitachi pracujący do -36 st.C z COP 6,16 z bezpośrednim skraplaniem, specjalnie skonstruowane podczerwona podłogówka, Ø60cm wiatrownia, 2-3m2PV.

Podłogówka nie będzie działała przy temperaturze niższej jak temperatura w pomieszczeniach. Moim zdaniem minimalna temperatura skraplania powinna wynosić 30 st. C.

Nie spotkałem się z pompą ciepła, która przy parametrach -36stC/30 st. C miała COP=6,16. Jest to chyba nawet fizycznie niemożliwe (odwrócony cykl Carnota się kłania : http://pl.wikipedia.org/wiki/Pompa_ciep%C5%82a ). Graniczna wartość COP dla takich parametrów to 4,59 (wg wzoru z powyższego linku).

 

Nie wiem jaką moc osiągnie turbina wiatrowa o średnicy 60cm, ale sam używałeś takowej i możesz się wypowiedzieć szerzej na temat jej osiągów.

2-3 m2 ogniw fotowoltaicznych, to przy dzisiejszych sprawnościach nie więcej jak 400-600W (maksymalna moc, osiągana przy bezchmurnym niebie i prostopadłym ustawieniu ustawieniu ogniw do słońca). Rocznie taki zestaw nie da więcej jak 600kWh, przy czym zdecydowana większość tego będzie latem. W sezonie grzewczym być może osiągniemy połowę z tej wartości.

 

Z wykorzystaniem pompy ciepła będziemy mieli do dyspozycji kilka razy więcej energii grzewczej, ale nadal czarno widzę ogrzanie takim systemem nawet małego domu bardzo dobrze ocieplonego.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Henryku, proszę popatrzeć na pompę ciepła nie przez cykle Carnota a sprężarkę. Ma Pan pompę ze sprężarką AC sterowaną zero/jedynkowo . Silnik AC + duży prąd rozruchowy – ma Pan z 1kWh – 3.0kWh. Wstawiamy w układ sprężarkę DC pracującą non stop z modulacją mocy – da ona Panu z tego samego układy 3.0kWh ale zużyje 0.5 kWh.

Testowaliśmy taką pompę ciepła – przy – 23 st.C ( najniższa temperatura w okresie testowania) COP przekraczał 4!

Średnio miał zimą koło 5.

Proszę teraz sobie policzyć – dom 150 m2 zaizolowany na poziomie 15kWh/m2 rocznie = 2250 kWh przy sezonie grzewczym 160 dni – to 14kWh dziennie – przy opisywanej pompie ciepła – to około 3-4kWh dziennie.

Czy wiatrownia o śmigle do 60 cm z 2m2 PV – nie da mi tyle?

 

Pompa ciepła – zasila bezpośrednio podczerwone ogrzewania podłogowe . Konstruujemy je aktualnie we Frapolu w Krakowie Zarząd Frapolu dał nam środki i zielone światło.

 

Chce się Pan przyłączyć?

Ps

Podłogówka nie będzie działała przy temperaturze niższej jak temperatura w pomieszczeniach. Moim zdaniem minimalna temperatura skraplania powinna wynosić 30 st. C.

Podłogówka na podczerwień działa przy 25-27st.C podłoga ma wtedy 23 a powietrze nad nią 22. To sprawdziłem foliami ESWA.

[HenoK]

Panie Henryku, proszę popatrzeć na pompę ciepła nie przez cykle Carnota a sprężarkę. Ma Pan pompę ze sprężarką AC sterowaną zero/jedynkowo . Silnik AC + duży prąd rozruchowy – ma Pan z 1kWh – 3.0kWh. Wstawiamy w układ sprężarkę DC pracującą non stop z modulacją mocy – da ona Panu z tego samego układy 3.0kWh ale zużyje 0.5 kWh.

Testowaliśmy taką pompę ciepła – przy – 23 st.C ( najniższa temperatura w okresie testowania) COP przekraczał 4!

Średnio miał zimą koło 5.

Panie Tomaszu, ktoś już zwracał Panu uwagę, że na forach internetowych przyjęte jest zwracanie się na "Ty", ale skoro Pan woli sztywne formy towarzyskie, to nie pozostaje mi nic innego jak to uszanować.

Przy parametrach -26/+25 teoretyczne COP z cyklu Carnota :

http://upload.wikimedia.org/math/e/c/f/ecf5e41fbf04a83b7b5a7b0071362dbe.png

COP=5,8, więc uzyskanie COP rzeczywistego rzędu 4,0 jest możliwe.

Niestety sprężarki inwertorowe nie dadzą takiego COP w całym zakresie wydajności, więc w te 5,0 w sezonie grzewczym nie bardzo wierzę.

Załóżmy jednak, że to też jest prawda.

Proszę teraz sobie policzyć – dom 150 m2 zaizolowany na poziomie 15kWh/m2 rocznie = 2250 kWh przy sezonie grzewczym 160 dni – to 14kWh dziennie – przy opisywanej pompie ciepła – to około 3-4kWh dziennie.

Czy wiatrownia o śmigle do 60 cm z 2m2 PV – nie da mi tyle?

Średnio w sezonie grzewczym rzeczywiście potrzebne może być 3-4kWh, ale to oznacza też maksymalną dobową ilość energii do ogrzewania co najmniej dwukrotnie wyższą.

Np. średnia temperatura w sezonie grzewczym u mnie to ok. 3st. C, a obliczeniowa do doboru ogrzewania to -16 st. C. Czyli dla średniej dobowej ilości energii 3kWh (dT=17 st. C), maksymalna moc wynosi 3*(36/17)=6,3kW.

 

Pompa ciepła – zasila bezpośrednio podczerwone ogrzewania podłogowe . Konstruujemy je aktualnie we Frapolu w Krakowie Zarząd Frapolu dał nam środki i zielone światło.

 

Chce się Pan przyłączyć?

Ps

Podłogówka na podczerwień działa przy 25-27st.C podłoga ma wtedy 23 a powietrze nad nią 22. To sprawdziłem foliami ESWA.

Co do wydajności turbiny wiatrowej sam Pan pisał :

http://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&showtopic=11217&view=findpost&p=130270

dane producenta są na ogół zawyżone ale nawet gdyby się na nich opierać... to w mojej okolicy średnia roczna prędkość wiatru to 2.0 m/s. Przy założeniu, że poniżej 0.5 m/sek wiatrownia nie pracuje - i nie wykorzysta też w pełni wiatru powyżej 20m/s - To da to Panu jakieś 150-180kWh rocznie!!!! czyli w najlepszym wypadku 100zł! - Płoszenie ptaków, szum, konserwacja, rozliczenia z energetyką... grzech - to o tym myśleć!

Czyżby od tego czasu coś się zmieniło?

W zimie 3m2 ogniw PV mogą w skrajnych wypadkach dostarczyć 0kWh energii, a w najlepszych warunkach (słoneczny dzień, układ nadążny pracujący od wschodu do zachodu słońca, czyli w grudniu i styczniu przez max 7h, może to być max 4kWh, przy czym taki system nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego, bo np. w ostatnim sezonie grzewczym takich dni było zaledwie kilkanaście).

 

No i oczywiście najpierw trzeba wybudować taki dom, w którym zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania wyniesie 10-15kWh/m2 rocznie. Może mi Pan wierzyć, że nie jest to wcale łatwe i proste.

[MaciekTyr.]

Odpuszczając sobie oceny ad persona, chciałbym wrócić to kwestii odbioru ciepła, czyli zagadnienie, czy wpływ ma tylko temp. powierzchni przylegającej, czy także jej rodzaj (czyli co przylega). W dyskusji obecne są 3 poglądy

1. Oddawanie ciepła na zewnątrz NIE ZALEŻY od rodzaju środowiska przylegającego. Zgodnie z tą teorią rozgrzana cegła wrzucona do wiaderka z wodą o temp. otoczenia ostygnie tak samo szybko jak wystawiona na powietrze.

2. Oddawanie ciepła ZALEŻY od rodzaju środowiska przylegającego (tej teorii jestem zwolennikiem). Wg niej chłodnica wypełniona wodą studzi skuteczniej niż ta sama wypełniona powietrzem a przytknięcie aluminiowego radiatora (obojętnie do czego) zwiększa oddawanie ciepła.

3. Teoria pośrednia (zwolennicy termosa w kretowisku). Ta zaś głosi, że być może oddawanie ciepła zależy od środowiska przylegającego, ale zastosowanie dowolnego izolatora termicznego jakiejś grubości, sprawia, że jest odwrotnie (pkt 1).

Tu muszę przyznać, że dla mojego komfortu jest obojętne, czy siedzę na styropianie 1 cm, czy 30 cm i to by potwierdzało wnioski teorii 3. Potwierdzają ją także wypowiedzi budowlańców, wskazujące na "grubość styropiany, który nie przemarza i wystarczy", jednak zależności fizyczne mówią o zależnościach proporcjonalnych i jeśli gorąca cegła wrzucona do wody wystygnie rzeczywiście szybciej niż ta sama umieszczona na powietrzu, to ta sama zależność musi dotyczyć cegły owiniętej pianką. Szczególnie gdy owinięta jest na nie wszystkich powierzchniach.

Edytowane 19 Maja 2013 przez MaciekTyr.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przykro mi, ale wyliczeń z Politechniki z wydziałami ogrzewania , w tym temacie nie uznaję- oszukują z izolacjami z OZC - to i na tym się nie będą znali. Domy 10-25 kWh są projektowane i wykonywane od 20 lat -a urządzenia (pompy ciepa , wiatrownie użytkuję zimy .

 

Jak Pan woli – można pisać głupek itp, Ja i tak robię swoje, Domy 15kWh/m2 po 20 latach już się trochę nudzą.

[HenoK]

Przykro mi, ale wyliczeń z Politechniki z wydziałami ogrzewania , w tym temacie nie uznaję- oszukują z izolacjami z OZC - to i na tym się nie będą znali. Domy 10-25 kWh są projektowane i wykonywane od 20 lat -a urządzenia (pompy ciepa , wiatrownie użytkuję zimy .

 

Jak Pan woli – można pisać głupek itp, Ja i tak robię swoje, Domy 15kWh/m2 po 20 latach już się trochę nudzą.

To proszę przedstawić swoje własne wyliczenia.

Najlepiej jednak wybudować i zaprezentować taki dom:, 15kWh/m2 rocznie, 10kWh/m2 rocznie, a zwłaszcza zeroenergetyczny.

Jeżeli będzie on w takiej samej cenie jak domy tradycyjne, to w krótkim czasie zbije Pan fortunę.