Czy da się zbudować tanio i dobrze? Lista oszczędności

[HenoK]

Możesz powiedzieć dokładniej jak przeprowadzić ten test?

Aerometr posiadam, co prawda do innych zastosowań (przydomowa produkcja wiadomo czego) i mniej więcej wyobrażam sobie, że przy jego pomocy będę badał spadek ciśnienia w pomieszczeniu a mikromanometrem czy innym ciśnieniomierzem co w takim razie?

Nie aerometr, a anemometr : http://www.kompartpomiar.pl/?page=produkt&id=129 - sorry - literówka .

Oszczelniasz wszystkie zewnętrzne otwory, kanalizację, itp.

Odpinasz centralę wentylacyjną od wyrzutni. Wyrzutnię zamykasz szczelnie - można ją wykorzystać do dostarczenia ciśnienia zewnętrznego w mikromanemetrze.

Zaczynasz od małego wydatku centrali wentylacyjnej mierząc cały czas nadciśnienie w budynku dochodząc do 50Pa (5mm H2O).

Kontrolujesz cały budynek pod kątem nieszczelności w miarę możliwości na bieżąco je usuwając.

Anemometrem mierzysz wydatek (przekrój kanału * prędkość powietrza).

Przeliczasz wydatek na ilość wymian w ciągu godziny.

 

To samo powtarzasz przy podciśnieniu w budynku (test z podciśnieniem można robić dopiero po zamocowaniu płyt wewnętrznych - inaczej można uszkodzić paroizolację).

[asolt]

http://www.isolationthermique.fr/Isolation-techniques-d-etancheite-a-l-air#video

Narzędzia do pracy powinien mieć wykonawca.Audytorzy Isovera mają swoje.

 

Pytałem Pana na innym forum o podanie orientacyjne błedu procentowego wynikającego z braku testu szczelnosci a przyjeciem do obliczen wartosci wsp n50 z norm dla okreslonego typu budynku. Brak odpowiedzi jak zawsze, widocznie nie ma jej w schowku dla kopiuj i wklej. Dla przypomnienia od szczelności budynku zalezą staty wentylacyjne a w zasadzie tylko ich częsc - straty na infiltrację.

[night_84]

kurczaczek cała strona z du.. temat inny gadanie jak zwykle kto jest mOndrzejszy i obrażanie

[Tomasz Brzęczkowski]

Pytałem Pana na innym forum o podanie orientacyjne błedu procentowego wynikającego z braku testu szczelnosci

Bo nie wiem. Nie przysyłają do mnie klientów architekci nie izolujący domów. Granice ekonomiczne izolacji Pan zna doskonale, Pan ma kontakt z użytkownikami domów nieizolowanych ekonomicznie - może Pan więc różnicę łatwo zauważyć.

 

Czy Pan HenoK mógłby podać wykres ekonomicznej izolacji termicznej - podawał Pan go kiedyś na FBD - nie mogę go tam odszukać.

[asolt]

Bo nie wiem. Nie przysyłają do mnie klientów architekci nie izolujący domów. Granice ekonomiczne izolacji Pan zna doskonale, Pan ma kontakt z użytkownikami domów nieizolowanych ekonomicznie - może Pan więc różnicę łatwo zauważyć.

 

Czy Pan HenoK mógłby podać wykres ekonomicznej izolacji termicznej - podawał Pan go kiedyś na FBD - nie mogę go tam odszukać.

 

Skoro Pan nie wie to skąd taki kategoryczny nakaz jego wykonywania skoro nawet rozporzadzenie tego nie przewiduje, czy te kilka a maksymalnie kilkanascie procent dla całosci zapotrzebowania uzasadniają koszt całego audytu na poziomie 2500 zł, czy inwestor jak sie dowie o wartosci strat na infiltracje i kosztów zmniejszenia tych strat od razu to wykona poprawki, czy tez pozostawi to w stanie bieżacym. Jezeli te poprawki bedą mozliwe do wykonania. Mówimy cały czas o audycie powykonawczym czyli w wykonczonym domu. Tak na marginesie to doczekałem sie w koncu konkretnej odpowiedzi na konkretne pytanie, co prawda jedna jaskólka jeszcze wiosny nie czyni ale to krok w dobrym kierunku.

[HenoK]

Czy Pan HenoK mógłby podać wykres ekonomicznej izolacji termicznej - podawał Pan go kiedyś na FBD - nie mogę go tam odszukać.

Nic dziwnego, skoro na FBD zrobili burdel (więcej tam reklam niż konkretnych informacji).

Pewnie chodzi o ten ze strony : http://www.budynkipasywne.pl/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=5&page_id=64

http://www.budynkipasywne.pl/modules/PagEd/medipics/schematystr19ekonom340.jpg

Edytowane 23 Maja 2013 przez HenoK

[Tomasz Brzęczkowski]

Skoro Pan nie wie to skąd taki kategoryczny nakaz jego wykonywania skoro nawet rozporzadzenie tego nie przewiduje, czy te kilka a maksymalnie kilkanascie procent dla całosci zapotrzebowania uzasadniają koszt całego audytu na poziomie 2500

Pan też nie wie, ale jest różnica i to ogromna - a z czegoś ona wynika. Nigdzie w Skandynawii, czy Francji ( Alpy) ... nie robi się przegród bez pariozolacji

 

Można wiedzieć ile Pan "audytów" wykonuje ? Dlaczego brać za test szczelności więcej jak 500 zł ile to godzin pracy?

[DEZET]

Jeszcze wałkujecie TB i jego, jak ktoś na innym forum nazwał "Brzęczkologię"?

W szoku jestem widząc słowa TB: "Bo nie wiem". Nawet słowa "fizyka budowli" już jest używane w słowniku TB.

Niemniej zawsze warto poczytać: http://www.forumbudowlane.pl/vt/17424/405/bledy-w-teorii-i-poradach-tomasza-brzeczkowskiego?postdays=0&postorder=asc

[Tomasz Brzęczkowski]

Nic dziwnego, skoro na FBD zrobili burdel (więcej tam reklam niż konkretnych informacji).

Pewnie chodzi o ten ze strony : http://www.budynkipasywne.pl/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=5&page_id=64

http://www.budynkipasywne.pl/modules/PagEd/medipics/schematystr19ekonom340.jpg

Dziękuję bardzo. Z tym, że ja chciałbym przywrócić nazwom właściwe znaczenie - pasywny - to pasywny - nie pobiera energii na ogrzewanie.

[HenoK]

Można wiedzieć ile Pan "audytów" wykonuje ? Dlaczego brać za test szczelności więcej jak 500 zł ile to godzin pracy?

To proste : ile jest w tej chwili urządzeń do testów Blower Door ? Podejrzewam, że nie więcej jak kilkadziesiąt.

Ich koszt, to co najmniej kilkanaście tysięcy złotych. Wystarczy doliczyć koszty dojazdu i czas wykonywania testu i amortyzację i mamy cenę.

Cena z kolei wymusza popyt na takie usługi.

[asolt]

Pan też nie wie, ale jest różnica i to ogromna - a z czegoś ona wynika. Nigdzie w Skandynawii, czy Francji ( Alpy) ... nie robi się przegród bez pariozolacji

 

Można wiedzieć ile Pan "audytów" wykonuje ? Dlaczego brać za test szczelności więcej jak 500 zł ile to godzin pracy?

 

Nie wiem ale mogę to dosc dokładnie oszacować i wielu przypadkach skonfrontować z danych realnymi bo takie dane posiadam.

Co mają do tematu przegrody bez paroizolacji w Skandynawi i Francji, po co ten wtręt czy ja kwestionuję koniecznośc paroizolacji ?

Cenę za test szczelności nie ja narzucam, a rynek a w zasadzie jego niewidzialna ręka. Pan też nie wykonuje instalacji za przysłowiowe dziekuje. Nie kwestionuje ceny za test szczelności i nie zamierzam w jakikolwiek sposób na nią wpływac, gdyz ja nic nie mogę w tym zakresie zmienić.

Co do ilości audytów to nie Pana sprawa, ja tez nie pytam o Pana firmową ksiegowośc, a ten cudzysłow przy audycie prosze sobie darować.

[HenoK]

Dziękuję bardzo. Z tym, że ja chciałbym przywrócić nazwom właściwe znaczenie - pasywny - to pasywny - nie pobiera energii na ogrzewanie.

Tylko, że takich domów w naszym klimacie nie da się wybudować.

Jeżeli nawet zredukujemy do zera koszty ogrzewania, to dojdą koszty chłodzenia.

Przy czym wykorzystanie energii elektrycznej z baterii PV, czy wiatraka nie jest darmowe - licząc koszt całej instalacji i jej trwałość, jest to energia droższa niż ta z węgla. Jedyną jej zaletą jest "czystość", chociaż i tu można mieć wątpliwości.

[asolt]

To proste : ile jest w tej chwili urządzeń do testów Blower Door ? Podejrzewam, że nie więcej jak kilkadziesiąt.

Ich koszt, to co najmniej kilkanaście tysięcy złotych. Wystarczy doliczyć koszty dojazdu i czas wykonywania testu i amortyzację i mamy cenę.

Cena z kolei wymusza popyt na takie usługi.

 

Pan Tomasz chce być społecznikiem i jezeliby mógł to te testy zrobiłby za darmo. Tu nie gra roli ekonomia a oswiecenie ciemnego ludu jak wazny jest ten test

[HenoK]

Pan Tomasz chce być społecznikiem i jezeliby mógł to te testy zrobiłby za darmo. Tu nie gra roli ekonomia a oswiecenie ciemnego ludu jak wazny jest ten test

Tu akurat mógłby pomóc np. NFOŚiGW. Wystarczyłoby zakupić kilkaset takich zestawów i przekazać je dla firm chcących takie badania wykonywać, pod warunkiem stosowania cen gwarantowanych, np. 200zł za badanie. Drugim warunkiem byłoby wykonanie w ciągu np. 3 lat min. takich 100 badań.

[asolt]

Pomysł dobry, ale gorzej z realizacją, papierologia potrafi zabic kazdą sensowną inicjatywę, opór firm wykonujących takie badania tez nie bez znaczenia Edytowane 23 Maja 2013 przez asolt

[Tomasz Brzęczkowski]

Tylko, że takich domów w naszym klimacie nie da się wybudować.

Jeżeli nawet zredukujemy do zera koszty ogrzewania, to dojdą koszty chłodzenia.

Przy czym wykorzystanie energii elektrycznej z baterii PV, czy wiatraka nie jest darmowe - licząc koszt całej instalacji i jej trwałość, jest to energia droższa niż ta z węgla. Jedyną jej zaletą jest "czystość", chociaż i tu można mieć wątpliwości.

Też nie jestem fanem wiatraka i PV - jeżeli mam płacić 2-3 zł za dobę ogrzewania domu - to wole to niż wiatrak i pv - Ale jeżeli dzięki wzrostowi zainteresowania i co za tym idzie sprzedaży - cena witraka i PV będzie 2000zł? Firma która mi podarowała wiatrak i pv - Twierdzi, że przy wzroście produkcji - będzie im się to opłacało.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tu akurat mógłby pomóc np. NFOŚiGW. Wystarczyłoby zakupić kilkaset takich zestawów i przekazać je dla firm chcących takie badania wykonywać, pod warunkiem stosowania cen gwarantowanych, np. 200zł za badanie. Drugim warunkiem byłoby wykonanie w ciągu np. 3 lat min. takich 100 badań.

Może się uda produkować we Frapolu - namawiam ich.

[asolt]

Może się uda produkować we Frapolu - namawiam ich.

 

Zyczę powodzenia, przy Pana sile argumentacji byc moze sie uda

[Tomasz Brzęczkowski]

Pomysł dobry, ale gorzej z realizacją, papierologia potrafi zabic kazdą sensowną inicjatywę, opór firm wykonujących takie badania tez nie bez znaczenia

 

Na nieefektywne kolektory kasa jest - na to co zmniejsza zużycie energii - kasy nie ma . To biznes taki jak sprzedaż energii !

[Tomasz Brzęczkowski]

http://www.lufthaus.pl/pliki/wspolczynnik_ksztaltu.pdf

 

Poznałem Pana Błażeja - warto z nim pogadać!