Czy da się zbudować tanio i dobrze? Lista oszczędności

[HenoK]

I właśnie - jak ważny jest TEN normatywny test?

Bo test "przedmuchów" jak ja to nazywam, średnio rozgarnięty inwestor zrobi sam (ja tak zrobiłem i zrobię ponownie za jakiś czas wg wskazówek HenoK-a). Ale czy to ma coś wspólnego z badaniem paroszczelności? Przecież mogę wytworzyć w styropianowym pudełku duże podciśnienie, które utrzyma się długo ale nie na tyle długo, żeby powiedzieć, że pudełko jest paroszczelne jak zakręcony słoik.

Czy gdzieś napisałem, że jest to test paroszczelności ?

Zamiast liczyć na tylko moje wskazówki lepiej zapoznać się z opisem pełnego testu Blower Door.

W szczelniejszym budynku będzie mniejsze ryzyko dyfuzji pary wodnej przez przegrody, jednak nie jest to do końca to samo.

Np. w tzw. wymienniki entalpicze zatrzymują powietrze, a przepuszczają wilgoć.

Podobnie zachowają się niektóre przegrody budowlane.

[HenoK]

Jak dla mnie ogromna granica błędu więc w kontekście próby poprawy czegokolwiek mało wiarygodne.

Podstawowym parametrem jest n50.

Dobre wynik daje połączenie testu szczelności z termowizją. Niestety termowizja najlepiej wychodzi w zimie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tu nie gra roli ekonomia a oswiecenie ciemnego ludu jak wazny jest ten test

Ekonomia -są dwie

Ekonomia inwestora – tu ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Ekonomia koncernów -sprzedać jak najwięcej nośników i urządzeń

Jak mawiał mój kolega - od tego są barany by ich strzyc.

 

Obie ekonomie wzajemnie się wykluczają.

 

Wszystko co byłoby korzystne dla inwestora nie jest korzystne dla koncernów i sprzedawców energii.

 

Na izolacja od gruntu, brak mostków termicznych, test szczelności...

 

Uważam, jest prosta kwalifikacja

1 – dom nieizolowany – zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie

2 - dom izolowany do 30kWh/m2

3 – dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie

4 – dom pasywny 0 kWh

5 – samowystarczalny

6 – plus energetyczny/

 

Kwalifikacja z roku 1995 dziś nie ma sensu

koszty energii wtedy – kWh 0,21zł m3 gazu 0,40 zł litr oleju 0,60zł tona węgla 70-90zł.

 

Ponieważ DOM IZOLOWANY jest najtańszy (ekonomia inwestora) i nie da się w nim założyć centralnego ogrzewania, przeciwko takiej klasyfikacji będą protestować ci co chcą domów nieizolowanych z dużym zużyciem energii i drogimi instalacjami.

 

Co do komfortu latem – izolacja termosu do lodów i do kawy niczym się nie różni.

Edytowane 24 Maja 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[מרכבה]

Ich koszt, to co najmniej kilkanaście tysięcy złotych.

no jeszcze z logo producenta to na pewno.

Takie urządzenie to jak amen w pacierzu przy budowie dobrze izolowanego domu.

Idea jest prosta należy precyzyjnie znać ilość powietrza ...

[Tomasz Brzęczkowski]

Czy 150 000 zł za dom 100m2 parterowy pasywny ( 0 kWh na ogrzewanie i chłodzenie ) utrzymujący stałą temperaturę latem i zimą, można uznać za "tanio i dobrze"?

[HenoK]

Czy 150 000 zł za dom 100m2 parterowy pasywny ( 0 kWh na ogrzewanie i chłodzenie ) utrzymujący stałą temperaturę latem i zimą, można uznać za "tanio i dobrze"?

Czy w tej cenie ma być dom wykończony, w stanie surowym, czy "deweloperskim" ?

Jaka jest gwarancja utrzymania stałej temperatury (rozumiem, że chodzi o temperatury w przedziale 18 do 23 st. C w zależności od preferencji mieszkańców) przy zerowym zużyciu energii?

Jakie inne, poza energią do ogrzewania koszty eksploatacji wchodzą w grę (np. koszt płatnych przeglądów) ?

Jeżeli jest to dom w stanie wykończonym, kompletnym, to jest to "tanio". Jeżeli nie będzie zużywał energii do ogrzewania i chłodzenia, to jest to "dobrze".

Edytowane 24 Maja 2013 przez HenoK

[bluenet]

Czy 150 000 zł za dom 100m2 parterowy pasywny

 

w stanie sso, ssz czy developerski pod klucz? 100m2 z garażem? z dachem stromym, płaskim?

Z całym szacunkiem ale średnio widzę taki domek gdy zdarzy się ponownie zima jak ostatnio...

[HenoK]

Jeśli dom ma straty, a musi mieć bo idealnej izolacji w budownictwie nie ma, to musi je czymś uzupełnić. Zyski słoneczne i bytowe są albo ich nie ma więc nie należy brać ich pod uwagę jako pewnika a na dodatek w super-izolowanym domu zyski częściej będą problemem niż pożytkiem. Uzupełniać straty można albo z jakiegoś bufora stworzonego latem albo z urządzenia grzewczego więc nigdy nie będzie to 0kWh/sezon! Kwestia tylko taka skąd pozyskać te kWh - kupić od producenta czy wyprodukować samemu?

Kupić podważa natychmiast bzdurę zwaną 0kWh/sezon więc rozumiem, że wyprodukować samemu. Chętnie zatem poznam nawet zgrubny kosztorys domu 100m2 za 150kPLN i wierzę, że ktoś kto tak kategorycznie twierdzi to co twierdzi, potrafi i zechce to udowodnić!

150kPLN może kosztować sama wykończeniówka w domu o powierzchni 100m2. Dlatego istotny jest standard domu oferowanego za taką kwotę (np. elewacje, pokrycie dachu, wykończenie ścian, sufitów, podłóg, stolarka okienna i drzwiowa, instalacja elektryczna).

[Tomasz Brzęczkowski]

Czy w tej cenie ma być dom wykończony, w stanie surowym, czy "deweloperskim" ?

Jaka jest gwarancja utrzymania stałej temperatury (rozumiem, że chodzi o temperatury w przedziale 18 do 23 st. C w zależności od preferencji mieszkańców) przy zerowym zużyciu energii?

Jakie inne, poza energią do ogrzewania koszty eksploatacji wchodzą w grę (np. koszt płatnych przeglądów) ?

Jeżeli jest to dom w stanie wykończonym, kompletnym, to jest to "tanio". Jeżeli nie będzie zużywał energii do ogrzewania i chłodzenia, to jest to "dobrze".

 

Bez glazury, farby ...to zależy od standardu - ceny wykończenia są bardzo różne - Oczywiście, że chodzi temperaturę i wilgotność komfortową

[nydar]

Dwa namioty wojskowe.Jeden duży,drugi mniejszy,a miedzy nimi PUR .I Maciej się ucieszy bo jakby w jego konwencji. I na wykończenie starczy z tych 150kPLN.Powiem nawet,że na kilka pierwszych rat kredytu zostanie.

[HenoK]

Dwa namioty wojskowe.Jeden duży,drugi mniejszy,a miedzy nimi PUR .I Maciej się ucieszy bo jakby w jego konwencji. I na wykończenie starczy z tych 150kPLN.Powiem nawet,że na kilka pierwszych rat kredytu zostanie.

Niekoniecznie :

Z tymi cenami to przesada. Dom z drewna zawsze jest tańszy i jednakowo ciepły jak nie cieplejszy. A ceny są już nawet od 300 zł za m. kw. stanu surowego otwartego. Czyli w przeliczeniu kompletny moduł budynku 100 - metrowego do wykończenia możemy już mieć za 30 tys. zł.

Do tego dochodzi oczywiście fundament, pokrycie dachowe, izolacja ścian, posadzki, dachu, stolarka okienna i drzwiowa, instalacje. Jednak nadal zmieszczenie się w 150 kPLN jest możliwe.

No i do tego ta instalacja :

A do takiego domu inwerter hitachi pracujący do -36 st.C z COP 6,16 z bezpośrednim skraplaniem , specjalnie skonstruowane podczerwona podłogówka i60cm wiartownia 2-3m2PV

Tylko czarno widzę te 0kWh, przynajmniej w tej cenie 150 kPLN.

[nydar]

Niekoniecznie w sensie nie da rady,czy na raty nie starczy?Bo da radę.Można na kompostowniku postawić i ogrzewanie podłogowe.a że domek mobilny to kwestia ilości świeżych kompostowników.Na raty starczy bo namioty tanie.

[nydar]

kszhu ty się uparłeś na definicję zeroenergetycznego i masz rację bo skojarzenie jest jedno.Tak jak z tym wyjazdem i powrotem po czasie.

Jaka jest w takim razie definicja?

[HenoK]

kszhu ty się uparłeś na definicję zeroenergetycznego i masz rację bo skojarzenie jest jedno.Tak jak z tym wyjazdem i powrotem po czasie.

Jaka jest w takim razie definicja?

TB napisał wyraźnie 0kWh na ogrzewanie.

Było by to realne, gdyby to :

A do takiego domu inwerter hitachi pracujący do -36 st.C z COP 6,16 z bezpośrednim skraplaniem , specjalnie skonstruowane podczerwona podłogówka i60cm wiartownia 2-3m2PV

zadziałało i udało się taką instalację wykonać za max 30kPLN.

Tylko, że :

- nie spotkałem jeszcze pompy ciepła o COP 6,16 przy -36 st. C,

- wiatrak o średnicy 60cm i 2-3 m2 PV nie zapewnią tych potrzebnych 4-5kWh dziennie każdego dnia sezonu grzewczego.

Konieczne byłoby magazynowanie co najmniej kilkudziesięciu kWh energii elektrycznej wytwarzanej przez OZE, a to już znacznie podwyższa koszty.

[nydar]

Należy w takim razie ustalić czy to zero to zero energii ze spalania paliw kopalnych,odnawialnych,czy to zero toleruje wiatraki i PV ale już nie PC bo źre prąd.

Jeżeli uznamy że dopuszczalne są PV i wiatraki,to tylko kwestia skali aby dom bez cm. izolacji był zero.

[surgi22]

Ekonomia -są dwie

Ekonomia inwestora – tu ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Ekonomia koncernów -sprzedać jak najwięcej nośników i urządzeń

Jak mawiał mój kolega - od tego są barany by ich strzyc.

 

Obie ekonomie wzajemnie się wykluczają.

 

Wszystko co byłoby korzystne dla inwestora nie jest korzystne dla koncernów i sprzedawców energii.

 

Na izolacja od gruntu, brak mostków termicznych, test szczelności...

 

Uważam, jest prosta kwalifikacja

1 – dom nieizolowany – zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie

2 - dom izolowany do 30kWh/m2

3 – dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie

4 – dom pasywny 0 kWh

5 – samowystarczalny

6 – plus energetyczny/

 

Kwalifikacja z roku 1995 dziś nie ma sensu

koszty energii wtedy – kWh 0,21zł m3 gazu 0,40 zł litr oleju 0,60zł tona węgla 70-90zł.

 

Ponieważ DOM IZOLOWANY jest najtańszy (ekonomia inwestora) i nie da się w nim założyć centralnego ogrzewania, przeciwko takiej klasyfikacji będą protestować ci co chcą domów nieizolowanych z dużym zużyciem energii i drogimi instalacjami.

 

Co do komfortu latem – izolacja termosu do lodów i do kawy niczym się nie różni.

Panie Tomaszu B drobna różnica miedzy naszymi domami a termosami do lodów i kawy jest taka, że na ogół termosy nie mają przezroczystych przesłon ( tj, okien ) przez które w okresie letnim naprawdę napływa potężna dawka energii . Nie wierzy Pan to proszę swój termos z lodem po drobnej modyfikacji ( tj, wycięciu np. 1/6 ścinki i wstawieniu tam przezroczystej przesłony położyć na słońcu i w tym samym czasie taki sam termos z lodem bez modyfikakcji. Pytanie za 10 pkt - w którym termosie lód stopi się szybciej. No chyba że proponuje Pan dom bez okien ??????

[HenoK]

Jeżeli uznamy że dopuszczalne są PV i wiatraki,to tylko kwestia skali aby dom bez cm. izolacji był zero.

Nie chodzi o skalę, bo tu rzeczywiście można dojść do absurdu, ale o koszt takiego rozwiązania.

Sam policzyłeś, że w domu pasywnym ogrzewanie elektryczne kosztowałoby przy 100m2 ok. 700zł.

Potrzebne 1500kWh energii może pochodzić ze słońca, ale trzeba mieć magazyn tej energii.

Dodatkowo trzeba też energii elektrycznej do napędu, automatyki.

Można też zgromadzić mniejszą ilość energii i wykorzystać pompę ciepła czerpiącą energię z otoczenia (powietrza, gruntu, itp.).

Pozostaje optymalizacja takiego układu. Niewielką ilość energii elektrycznej ogniwa PV dostarczą nawet w pochmurny dzień (słyszałem już nawet takie opinie, że przy najnowszych technologiach wystarczy światło księżyca ). Gromadzenie energii elektrycznej jest dużo droższe niż energii cieplnej.

Bufor w postaci podsypki piaskowej pod posadzką o gr. 20cm podgrzany o 10 st. C to 144kWh. Taka ilość energii w największe mrozy pozwoli ogrzać pasywny dom przez ponad tydzień. Zamiast więc gromadzić duże ilości energii elektrycznej w akumulatorach lepiej byłoby wykorzystać energię z ogniw PV, czy z wiatraka bezpośrednio do napędu pompy ciepła (o odpowiednio większej mocy) i nadmiar ciepła gromadzić w buforze.

Niewielkie akumulatory byłyby potrzebne, chociażby do napędu pomp obiegowych, czy automatyki, ale to już nie musi być tak kosztowne.

[twaro]

Eeech fantaści... .

[Tomasz Brzęczkowski]

- nie spotkałem jeszcze pompy ciepła o COP 6,16 przy -36 st. C,

Testowaliśmy toshiby COP 5,5 a opisaną pompę zaprezentowało Hitachi na Forum Wentylacja .

Zasilanie jest policzone i zaprojektowane przez Stanisława Maleczka z Instytutu wa Wrocławiu .

A wiatrak Panie Henryku ma R=60cm. nie D.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu B drobna różnica miedzy naszymi domami a termosami do lodów i kawy jest taka, że na ogół termosy nie mają przezroczystych przesłon ( tj, okien ) przez które w okresie letnim naprawdę napływa potężna dawka energii . Nie wierzy Pan to proszę swój termos z lodem po drobnej modyfikacji ( tj, wycięciu np. 1/6 ścinki i wstawieniu tam przezroczystej przesłony położyć na słońcu i w tym samym czasie taki sam termos z lodem bez modyfikakcji. Pytanie za 10 pkt - w którym termosie lód stopi się szybciej. No chyba że proponuje Pan dom bez okien ??????

Pan sugeruje, że okno jest odpowiedzialne za duże straty?? Okno jest szczelne (nie przepuszcza powietrza) jest też suche. Wielokrotnie się przekonałem, że sumaryczne straty i zyski zimą przez okna są znacznie mniejsze niż przez beton komórkowy ocieplony od zewnątrz.

Termos to też dwie szyby, a rannego pogotowie zimą owija w folię alu. Coś co przy różnicy ciśnień przepuszcza powietrze nie jest skutecznym izolatorem.

Domy z okien też mogą być pasywne ( 0 energii na ogrzewanie) Ciepło jest tracone głównie do gruntu, a ściany powinny być szczelne.