Czy da się zbudować tanio i dobrze? Lista oszczędności

[Liwko]

Masz rację. Dlatego niestety ale trzeba posiąść trochę wiedzy jeszcze przed kupieniem projektu a nawet działki. Im więcej będziemy wiedzieli na temat naszego przyszłego domu, tym łatwiej poszukać nam będzie oszczędności nie budząc się z przysłowiową ręką w nocniku.

Czytać, czytać, czytać... i pytać

Edytowane 1 Marca 2013 przez Liwko

[Xerses]

No to wracając na właściwe tory:

Aby było tanio:

1. Duży wkład własny pracy. W zależności od umiejętności (a nie tego co nam się wydaje że umiemy lub co widzieliśmy jak ktoś robi i nam się wydaje że damy rade).

2. Determinacja w poszukiwaniu dostawców i negocjowaniu cen. Nie zawsze lokalny skład budowlany jest najlepszy - nawet jak się umówimy że obsłuży nam całą budowę. Praktyka pokazuje że można na tym stracić. Szukanie materiałów na necie (allegro itp) , konkurs ofert dla kilku - kilkunastu hurtowni.

3. Negocjacje cenowe z wykonawcami - nie zawsze generalny wykonawca jest najlepszy. Warto pytać drążyć cenę - bez tego nikt sam nie obniży

4. Zaangażowanie na placu budowy.

5. Przygotowanie kosztorysu i planu budowy. Co ważne respektowanie tego planu. Dokładne planowanie wydatków.

6. Dużo czytać, fora ,gazety, opinie osób które już wybudowały -

7. Najważniejsze. Odpowiedni dobór projektu. Dom na który mnie stać a nie który mi sie marzy. Prosta bryła, bez zbędnych elementów.

 

Aby było dobrze:

1. Dobrej jakości materiały - nie te z górnej półki ale również nie te najtańsze. Trzeba mieć świadomość że jesli wybudujemy dom z pustaka - zapłacimy później wyższe rachunki za ogrzewanie. Jeśli damy mało styropianu - to samo. Oczywiście gdzieś jest granica zysku do poniesionych kosztów. Każdy to ustali sobie indywidualnie

2. Odpowiedni dobór wykonawcy - generalnie z polecenia. To że zobaczymy budowe naocznie nic ie da. Ja widziałem tynki swojego tynkarza - wydawało sie wszystko ok - ale nie mierzyłem ich - potem u mnie niestety były problemy. Tym samym pilnowanie ekip budowlanych. Dopytywanie o każdy szczegół. Kreuje się tym samym świadomość w u panów w budowlance - że być może fuszerka nie przejdzie.

3. Spory wydatek to tzw wykończeniówka. Tutaj jest szeroki wachlarza i największe koszty. Od jakości materiałów zastosowanych wyjdzie nam dodatkowy koszt lub oszczędność. Niestety kosztem jakości.

[tomraider]

No to wracając na właściwe tory:

 

5. Przygotowanie kosztorysu i planu budowy. Co ważne respektowanie tego planu. Dokładne planowanie wydatków.

 

Witam.

Jak najbardziej się zgadzam , ALE sam jakbym zrobił rzetelny kosztorys i znał zbliżony koszt budowy to W OGÓLE bym chyba nie zaczął. Wiesz , na początku miałem ułańską fantazję.... działkę i 100KPL , pod koniec sprzedam mieszkanie. Nie mam ciśnienia ,poza własną ambicją by gonić z budową , u mnie budowa musi być przyjemnością, powodem do radości i dumy a nie zadaniem do wykonania. NIE POLECAM takiego podejścia ALE U MNIE to DZIAŁA .

[DEZET]

Śmiem twierdzić, że wentylacja mechaniczna jest wręcz tańsza od grawitacyjnej, natomiast jej cenę podnosi sam rekuperator.

A tego to nie kumam, skoro WG buduję raz, a do WM trzeba stale kasę dokładać na prąd.

 

Ale wracajmy do zasadniczego tematu

[Liwko]

A tego to nie kumam, skoro WG buduję raz, a do WM trzeba stale kasę dokładać na prąd.

 

Bez rekuperatora to masz rację, będzie komfort ale i ciągłe straty. Dlatego ktoś mądry do WM dołożył wymiennik i tak powstał rekuperator

[artix1]

Nie zgodze się z Tobą w paru miejscach.

Po pierwsze bloczek Ytong - nie ma takich różnic - 7 do 9.9 zł za ten sam materiał - raczej kupisz gorszej jakości Ytonga za ta cene - mniej ciepłego i tyle. Ja sie kiedys wpieniłem na pierwszego dostawce jak dokupowałem Ytonga w innej hurtowni i mi policzyli złotówe taniej niz sprzed roku. Potem sie okazało że nie do końca on taki sam........

Po drugie siaka zbrojeniowa - przecietnie dobra siatka kosztuje conajmniej 2,2 - 2,45 zł za m2 (takiej która sie nie ciagnie, nie zrywa itd) skoro na rolce zaoszczędziłeś aż 60 zł (przy kwocie ) 110 zł - do 123 zł to 50% --> nie wiem gdzie daja takie rabaty i co Ty za siatke kupiłeś

Mówię jak na spowiedzi!. Wyceny bloczka Ytong 600 PW(wyceny na konkretny symbol bloczka)- Inowrocław, ceny z transportem. Nie wymienię nazw hurtowni żeby nie robić reklamy i antyreklamy. Siatka zbrojeniowa w moim miescie 2.50zł/m2 za zwyką cienką, białą. Żółta,sztywna i mocna 3.60m2. Podobny zestaw Casto. Bydgoszcz 1.90 zwykła, żółta, mocna 2.49.Faktycznie wychodzi 55 zł różnicy, Sorry za 5 zet . Drogie to moje cudne miasto cholera. Wiaderko10l impregnatu Sandolin u mnie 193zł! w Casto to samo koło 130. Różnica potężna . Krany kupiłem w jakiejś super promocji, pomijając fakt, że nie są z najwyższej półki. To sitko, o którym piszesz czyli perlator też padł śmiercią naturalną, został zapchany kamieniem. Wymieniłem na nowe i po sprawie. Po kilku latach baterie jak nowe. Kibelek wolnostojący 320zł w moim obecnym mieszkaniu, rozmawiałem z moją kupą, powiedziała mi, że nie koniecznie musi być Geberit . Sorry:D. W nowej chałupie pewnie się pokuszę o zabudowany o ilę uda mi się zrobić mocną konstrukcję w ściance gk. W swojej kuchni mamy mebelki za 1500zł po7 latach użytkowania " like new" . Nie są jednorazowe i w brew pozorom nie obciachowe . Co do tych różnic to chyba miałem szczęście otrzeć się właśnie o te skrajności. Sczęka opada. Nie szukam super oszczędności na materiałach budowlanych kosztem ich jakości. To się wcześniej czy później zemści. Zaoszczędzę natomiast na wykończeniówce, promocje, wyprzedaże "oddam w dobre ręce za darmo" . Za mozaikę do kuchni zapłaciłem 5zł /m2. Do wglądu w dzienniku. Masz rację odnośnie zaopatrzenia w jednej hurtowni, dasz palec to chcą całą rękę . Ja kupowałem w trzech + zakupy w necie. Tą kiełbaskę za 9 zet miałem okazję oglądać w akcji, najpierw się spociła, później spęczniała, następnie po niewielkiej detonacji wyglądała jak kokon z "Obcego". Mniam:D.

Edytowane 1 Marca 2013 przez artix1

[twaro]

Na materiałach nie można zbytnio oszczędzać. Oczywiście nie mówie żeby kupować najlepsze. Trzeba znależć złoty środek.

 

Niestety, żeby wybudować taniej, trzeba poświęcić mnóstwo czasu i energii. Poznanie technologii, wybór, poszukiwania, negocjacje- to żmudna droga.

 

Prawdziwe oszczędności pojawiają się w przypadku kiedy sami możemy (potrafimy. mamy czas) wykonać różne prace.

 

Tu oburzą się budowlańcy... bo tym sposobem mają mniej pracy.

 

Ale wiadomo: ludzie budują sami z prostego powodu.

 

Nie dlatego że są pasjonatami, tylko z braku pieniędzy.

 

 

Ja na swojej budowie wykonałem 50% prac (z wiadomych względów).

 

Pozdrawiam budujących.

[MaciekTyr.]

1. Rezygnacja z murów. Mury jako konstrukcja są drogie, jako izolacja słabe, a jako element bezwładości termicznej - lepiej użyć ich wewnątrz lub zastosować GWC.

2. Rezygnacja z mody. Moda rozumiana jako to co jest przedmiotem pożądania większości, jest z natury nietrwała. Nie jest tajemnicą, że ubranie ciepłe, praktyczne ii modne jest kilka razy droższe niż jeszcze cieplejsze - niemodne. Rezygnacja z mody w budownictwie jest kwestią niezwykle trudną wewnętrznie i w praktyce dotyczy rozwiązań przemysłowych. Moda jest składnikiem stanowiącym blisko 50% kosztów domu. Mur, wykusze, wielospadowy dach, ceramika, balkony, el. wykończenia, ogrodzenie, ogród... to 85% mody a 15% funkcji. Uniwersalna moda to modernizm - ten w czystej formie nie starzeje się w ogóle.

3. Rezygnacja z "tradycji". Domy, które uważamy za tradycyjne mają zananą nam formę nie dlatego, że tak było ładnie, a dlatego, że wynikała ona z dostępnych w dawnym okresie umiejętności i materiałów. Domek z nieizolowaną dachówką i strychem na planie prostokątów był po prostu ekonomicznie uzasadniony. Dziś w strychu ładujemy pokoje a czerwony, połamany (wielospadowy) dach ma symbolizować tradycję. Choć "tradycja" ta ma raptem 20 lat.

4. Rezygnacja z inwestycji "na lata". Niektóre rozwiązanie są drogie a ich podstawą ma być długookresowy okres zwrotu. Sprytnie pomija się przy tym fakt postępu technicznego, który to niemal każdy element czyni przestarzałym. Nie wart zakładać okresu zwrotu dłuższego niż 7 lat dla rozwiązań automatyki a 10 dla rozwiązań stricte budowlanych. nawet jak wytrzymają będą przestarzale i nieekonomiczne.

Edytowane 1 Marca 2013 przez MaciekTyr.

[tomraider]

4. Rezygnacja z inwestycji "na lata". Niektóre rozwiązanie są drogie a ich podstawą ma być długookresowy okres zwrotu......Nie warto zakładać okresu zwrotu dłuższego niż 7 lat ......... nawet jak wytrzymają będą przestarzale i nieekonomiczne.

 

Witam.

Budowa domu kosztuje i jeśli go nie sprzedamy z zyskiem (w stosunku do nakładów) nigdy się nie zwróci i nielogiczne jest zakładanie jakiegokolwiek czasu zwrotu. Szybciej sami się zestarzejemy ,ze wszystkimi tego konsekwencjami, niż nasze domy. Ekonomiczność i energooszczędność w bliskim czasie osiągnie swój kres możliwości i nie bynajmniej z powodu wyczerpania nowych technologii, te będą zawsze się pojawiać, Ale z powodu ludzi i ludzkich ograniczeń typowo fizjologicznych. Tak jak nie można zrobić mniejszych klawiszy klawiatury bo za duże paluchy nic nie napiszą , tak ,po przekroczeniu pewnej granicy, w super wyizolowanym domu nie da się żyć bo sztucznie utrzymywany komfort klimatyczny na dłuższą metę będzie nie do zniesienia.

[kitesurf]

Za komfort klimatyczny odpowiada jak sądzę wentylacja mechaniczna - dlatego twierdzę, że koszty WM są stałe. Dla mnie WM to komfort - oddychanie świeżym powietrzem...etc.

[BCS]

Tanio ...wolę słowo oszczędnie, nierozrzutnie, często na budowach widzę technologie, które nijak się maja do reszty inwestycji, czy łatwość zmian decyzji, bo majster tak powiedział. Inna sprawa to odbiory i poprawki , proponuję aby do odbioru wykonanego etapu prac, obok właściciela stawał następny wykonawca i to on wykazał słuszność uwag do prac poprzednika, co należy poprawić przed rozliczeniem, jak przyjmie pracę z błędami, poprawki wykonuje gratis, a nie narzeka i za wszystko życzy dopłaty.

 

A na poziomie kraju, można stworzyć okosztorysowanie ze 100 projektów mniejszych domów, których wykonywanie zgodnie z projektem i po kolei, bez zmian w kosztorysie/projekcie, gwarantowałoby nie naciąganie inwestorów na niedomówienia w rozliczeniu prac, a poszczególne etapy prac rozliczane byłyby nie, kto za ile z metra, tylko całe pozycje zgodnie z z zapisami ogólnopolskiego kosztorysu.

[MaciekTyr.]

Tomrider - wszystko kosztuje i dom nie jest wyjątkiem. Zwrot podwyższonych nakładów to w moim rozumieniu nie zysk ze sprzedaży (ponieważ w Polsce NIKT nie zakłada sprzedaży własnego domu) a różnica pomiędzy kosztami eksploatacyjnymi związanymi z rozwiązaniem tańszym w stosunku do droższego. I o tym mówię, że zakładanie perspektywy dłuższej niż kilka lat jest bezzasadne.

Rozwój technologiczny się nie skończy. i gdy nawet granicę funkcjonalności osiągają parametry fizyczne, postęp dotyczy możliwości tańszej produkcji. 15 cm dzisiejszego, taniego jak barszcz styropianu, ma parametry termiczne jak 200 cm tradycyjnego muru z cegły. A poliuretan jest 2-krotnie cieplejszy... Ograniczeniem jest tylko nasza wyobraźnia.

Epoka technologicznego boomu jest dopiero przed nami i związana będzie z porzuceniem tradycji a akceptacją konstruktywizmu i minimalizmu. W skutek postępu każdy przedmiot - długopis, krzesło, samochód... okazuje się kilkukrotnie tańszy niż pierwotnie. Ten etap w "budownictwie" (takie słowo będzie nieadekwatne) dopiero nastąpi.

Edytowane 2 Marca 2013 przez MaciekTyr.

[tomraider]

Ograniczeniem jest tylko nasza wyobraźnia.

Epoka technologicznego boomu jest dopiero przed nami i związana będzie z porzuceniem tradycji a akceptacją konstruktywizmu i minimalizmu.

 

witaj.

Akurat mam inne zdanie na ten temat. Ograniczeniem jesteśmy my sami ludzie z naszą ergonomią i fizjologią ,z naszym stylem życia i wszelkimi zmianami socjologicznymi jakie nadchodzą nieubłaganie. Przed nami epoka starzejących i zuborzałych społeczeństw , coraz mniej licznych pracujących ludzi w wieku produkcyjnym, być może juz na naszych oczach swiat zwolni bo najważniejszym konsumentem stanie się 60 latek . A to wszystko zmieni.

[MaciekTyr.]

Co nie zmienia faktu, że przegrodą nie będzie już 200cm muru, ani 15 cm styropianu, ani nawet 8cm poliuretanu, ale np. 3 cm taniego tworzywa o tej samej izolacyjności, niższej cenie, zadowalającej twardości i sprężystości, pozwalającej na stosowanie ugiętych form nie wymagających stelaża.

To ciekawe, jak wiele lat musiało minąć, by człowiek odkrył, że namiot nie musi być trójkątny i może rozkładać się sam - chyba jednak ograniczały go przyzwyczajenia

[BCS]

....

nawet 8cm poliuretanu, ale np. 3 cm taniego tworzywa o tej samej izolacyjności, niższej cenie, zadowalającej twardości i sprężystości, pozwalającej na stosowanie ugiętych form....

.... - chyba jednak ograniczały go przyzwyczajenia

 

Fajne i pewnie już wymyślone, czeka na wdrożenie, ale po co się spieszyć (koncerny), jak nieźle się zarabia jeszcze na starym styropianie.

[tomraider]

Co nie zmienia faktu, że przegrodą nie będzie już 200cm muru, ani 15 cm styropianu, ani nawet 8cm poliuretanu, ale np. 3 cm taniego tworzywa o tej samej izolacyjności, niższej cenie, zadowalającej twardości i sprężystości, pozwalającej na stosowanie ugiętych form nie wymagających stelaża.

 

Witaj.

Oczywiście możesz mieć rację że tak mogą być budowane nowe domy. Ja twierdzę że technologia podąży za pieniądzem konsumenta a tym konsumentem z najgrubszym portfelem będzie 60 latek. Liczba takich konsumentów nie będzie rosnąć a wręcz maleć istniejące zasoby domów i mieszkań będą tylko modernizowane i konserwowane, budownictwo przestanie się rozwijać tak dynamicznie jakby mogło. Wymyślanie coraz nowszych i tańszych technologii też powoli traci sens bo żeby coś wyprodukować tanio to trzeba zrobić to w Chinach z powodu PODATKÓW . O cenie już nie decyduje koszt jego wytworzenia ale podatki.

[Dominik bfc]

wracając szybko do tematu kosztów poniesionych na prąd za użytkowanie rekuperatora a w zamian nie budowania komina trzeba wspomnieć że mając kredyt trzeba robić obowiązkowe przeglądy kominiarskie czyli koszt ok 100-150zł. Arabską matematyką za koszt komina mam rekuperator za kominiarza mam prąd na cały rok. A nawet jeżeli nie ma kasy na początku na rekuperator można w instalację wpiąć jakiś wentylator który też będzie działał jak WG lekko zmechanizowana. Ale mnie akurat nikt nie przekona już do wentylacji grawitacyjnej tak samo jak do sienia

Z innych oszczędności to na pewno sporo można na ogrodzeniu oj sporo...

[ENDO]

Czy jest tanio? SSZ (okna, dach, ocieplenie ścian, projekt, uzgodnienia, ) to 105kPLN a ze względu na zakup praktycznie już wszystkich materiałów do końca i uzgodnienia cen za pozostałe usługi, planuję wprowadzić się po wydaniu 265kPLN (z zabudowanymi meblami, kuchnią, łazienką itp.); 140m2 całkowicie użytkowej powierzchni. Są to koszty samego budynku bez działki, uzbrojenia, ogrodzenia, ogrodu, podwórka itp.

 

Imponujący wynik finansowy Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach, ale patrząc na dane techniczne domu wygląda na to, że Twój post jest dobrą odpowiedzią na pytanie w temacie - TAK, można tanio i dobrze

 

ps. tak z ciekawości, ile płaciłeś za pianę poliuretanową - natrysk czy płyty?

 

ENDO

[Xerses]

Imponujący wynik finansowy Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach, ale patrząc na dane techniczne domu wygląda na to, że Twój post jest dobrą odpowiedzią na pytanie w temacie - TAK, można tanio i dobrze

 

ps. tak z ciekawości, ile płaciłeś za pianę poliuretanową - natrysk czy płyty?

 

ENDO

 

Heheh i opierasz to na jednym wpisie A tak na poważnie. Cieszy mnie fakt że koledze się udało - czy jednak dobrze to raczej - aby było wiarygodne - powinien ocenić ktoś z zewnątrz. W przeciwnym wypadku to takie troche naginane. Bo kto się przyzna że coś nie gra........ mało takich wykonawców inwestorów etc. A wielu tu na Muratorze było krzykaczy co to za 170 k budowali domy pasywne

[ENDO]

kszhu a czy ten domek stawiasz w Australii ??