Jaka instalacja? Gaz + kominek z plaszczem + kolektory + podlogowka.

[obpi]

Witam,

 

Domyslam sie, ze temat byl juz walkowany, ale niestety jak dotad nie udalo mi sie znalezc konkretnej odpowiedzi na moje pytania. Tak jak w temacie, interesuje mnie jak sensownie rozwiazac instalacje w domu ok. 180m2 powierzchni uzytkowej przy zalozeniu, ze bede instalowal kociol gazowy, kominek z plaszczem wodnym (odpalany co najmniej 2-3 razy w tygodniu) i kolektory. W calym domu chce zrobic ogrzewanie podlogowe, a dodatkowo zainstalowac grzejniki drabinkowe w lazienkach (2 szt) i normalny grzejnik w garazu.

 

Jak dotad dostalem kilka ofert na wykonanie takiej instalacji, ale kazda z nich opiera sie na innym rozwiazaniu i ciezko powiedziec, ktore z nich jest najsensowniejsze:

 

1. Instalacja z dwoma zbiornikami wody - jeden jako zasobnik do wody uzytkowej, drugi jako bufor do ogrzewania. Jesli dobrze rozumiem to rozwiazanie, woda uzytkowa bylaby podgrzewana przez kolektory i gaz, natomiast woda do ogrzewania przez kominek i gaz. Wydaje mi sie, ze plusem takiego rozwiazania jest to, ze latem kolektory powinny sobie poradzic z podgrzaniem wody uzytkowej bez wsparcia pieca gazowego (lub przy minimalnym wsparciu). Minusem jest natomiast to, ze palenie w kominku bedzie podgrzewalo tylko wode do ogrzewania, natomiast woda uzytkowa bedzie grzana gazem (+ minimalnie z kolektorow)

 

2. Zbiornik typu naczynie w naczyniu (np. http://www.acv.com/swf/SLME_web_r60/popup.htm#/pl-PL/) - w tym przypadku wszystkie zrodla ogrzewania bylyby podlaczone do jednego zbiornika, wiec palac w kominku podgrzewamy tez wode uzytkowa, ale wydaje mi sie, ze latem kolektory nie dadza rady podgrzac wody uzytkowej (za duzy zbiornik) i konieczne bedzie wieksze zuzycie gazu.

 

3. Podobne rozwiazanie do opcji 2, ale z zastosowaniem wezownicy zamiast zbiornika wody uzytkowej. Mamy wowczas jeden zbiornik, w ktorym podgrzewana jest woda do ogrzewania, natomiast woda uzytkowa jest podgrzewana przeplywajac przez wezownice umieszczona wewnatrz zbiornika. Plusem tego rozwiazania jest to, ze podgrzewana jest zawsze swieza woda, ale mam watpliwosci czy temperatura tej wody bedzie wystarczajaca.

 

Zalezy mi na znalezieniu optymalnego rozwiazania z naciskiem na jak najmniejsze zuzycie gazu. Nawet jesli instalacja mialaby sie zwracac 10 lat, to moim zdaniem warto, wiec bede wdzieczny za opinie fachowcow lub wymiane doswiadczen z uzytkownikami podobnych rozwiazan. Z gory dzieki za pomoc.

[m.biruta]

Sam mam podobna koncepcje. Z tego co mi doradzili na roznych forach to: piec gazowy koniecznie kondensacyjny z podlogowka, poniewaz te piece maja najwieksza sprawnosc przy niskiej temp. Czynnika. Piec 1F z zasobnikiem (zbiornik w zbiorniku) do ktorego podlaczona jest grzalka np. 1500W podlaczona do ogniw fotowoltaiczych (sprawniejsze niz kolektory sloneczne). Kominek tak, ale nie z plaszczem wodnym tylko instalacja rozprowadzajaca gorace powietrze. Plaszcz wodny jest bardziej skomplikowany a przez to bardziej awaryjny.

[asolt]

Piec 1F z zasobnikiem (zbiornik w zbiorniku) do ktorego podlaczona jest grzalka np. 1500W podlaczona do ogniw fotowoltaiczych (sprawniejsze niz kolektory sloneczne)

 

Chyba cos przeoczyłem, od kiedy ogniwa fotowoltaiczne mają wiekszą sprawnosc od kolektorów słonecznych?

Sprawność aktualnie instalowanych ogniw fotowoltaicznych to 15-17 % w zaleznosci od rodzaju ogniwa, panele słoneczne osiągają sprawnośc ponad 80% a sprawnośc całego układu przekracza 50 %. Moze by tak wczesniej sprawdzić dane ogniw i paneli przed wypisywaniem tych rewelacji na forum.

Przygotowanie cwu za pomocą ogniw fotowoltaicznych to pomysł z rodzaju "któz bogatemu zabroni", nie majacy zadnego uzasadnienia ekonomicznego

[obpi]

Ja raczej wolalbym zostac przy tej konfiguracji czyli gaz (piec kondensacyjny) + plaszcz + kolektory. Zastanawia mnie tylko, ktory z tych ukladow bedzie wydajniejszy czyli uzytkowanie ktorego z nich bedzie najtansze i jakie to sa roznice w skali roku.

[kbab]

Od 10-ciu lat eksploatuję taki system, opisywałem go już kilkakrotnie, zużycie energii na całość za ost 7 lat jest w temacie

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=5615165&viewfull=1#post5615165

Do w/w systemu dołożyłem 2 tanie klimatyzatory - pozwalają na korzystniejsze wykorzystanie nośników energii oraz zmniejszenie zapotrzebowania domu. Oczywiście najtańszym nośnikiem jest drewno, dlatego sporo palę w kominku i w tym roku jestem w tar W-1.1, może uda się ją utrzymać na następny rok.

[obpi]

Kbab, dzieki za link do twojego watku - zerkne na te wyliczenia w wolnej chwili. Jesli chodzi o twoj system, to masz to oparte na jednym zbiorniku (naczynie w naczyniu) czy moze z buforem do ogrzewania?

[kbab]

Mam duży 300l zbiornik z dwoma wężownicami, górna jest połączona z kotłem gazowym i podłogówką, dolna z pw kominka i solarami. Taki system pozwala ciepło z kominka i solarów skierować do podłogówki.

[obpi]

Jesli dobrze rozumiem, to woda w zbiorniku to woda uzytkowa, a woda do poglogowki podgrzewa sie przeplywajac przez wezownice? Albo cos pokrecilem ?

[kupiecjudex]

U mnie to będzie tak:

Kominek PW 25 KW podpięty do bufora 1000L, bufor bez wężownicy krążyć w nim będzie woda z CO, od bufora podłączenie do pieca z zasobnikiem 160 L, jak będzie ładowany bufor i temp. przekroczy zadaną wartość zacznie grzać wodę w zasobniku wyłączając piec (wężownica będzie od wyjścia z bufora do zasobnika w piecu), tak samo z CO. Ale gdy w kominku nie będę palił piec nie grzeje bufora, będą tam jakieś odcięcia jakiś zawór trójdrożny czy coś takiego. Do tego oczywiście jest podpięte sterowanie od kominka i pieca, z pogodynką.

Nie będę miał solarów, ale gdyby były wpięto by je do bufora od kominka więc tak samo.

W tym zestawieniu nie ma kłopotu z marnotastwem gazu na grzanie bufora.

Moja instalacja jest dopiero w fazie wykonania wiec nie wiem jak to zadziała, ale konsultowałem to w dwóch niezależnych fachwych źródłach

więc powinno być ok.

Edytowane 26 Lutego 2013 przez kupiecjudex

[obpi]

@kupiecjudex jesli dobrze rozumiem to w momencie kiedy kominek nie jest uzywany, woda w do podlogowki bedzie podgrzewana przez piec przeplywowo a w zasobniku bedziesz mial wode uzytkowa? Czy te 1000L to tylko ze wzgledu na duza moc kominka czy sa inne powody?

[Piotrek42]

Mam duży 300l zbiornik z dwoma wężownicami, górna jest połączona z kotłem gazowym i podłogówką, dolna z pw kominka i solarami. Taki system pozwala ciepło z kominka i solarów skierować do podłogówki.

 

 

kbab jak włączasz dolną wężownice? jak masz na niej dwa zródła ciepła?? solary i kominek?? ręcznie czy masz zrobione jakieś auto???

[kbab]

Jesli dobrze rozumiem, to woda w zbiorniku to woda uzytkowa, a woda do poglogowki podgrzewa sie przeplywajac przez wezownice?

Tak to zbiornik cwu. W moim układzie zbiornik ten jest buforem i sprzęgłem dla trzech źródeł ciepła - upss jest w nim jeszcze grzałka - to dla 4 źródeł.

kbab jak włączasz dolną wężownice? jak masz na niej dwa zródła ciepła?? solary i kominek?? ręcznie czy masz zrobione jakieś auto???

Dolna wężownica jest zasilana dwoma pompkami obiegowymi, solarów i pw kominka, oba układy mają zawory jednokierunkowe, sterowanie jest z programatora solarów. System działa już 10 lat bez problemów.

[obpi]

@kbab, mozesz napisac jaki konkretnie masz zbiornik? Takiego rozwiazania na razie nikt mi nie proponowal a brzmi dosyc sensownie.

[kupiecjudex]

@kupiecjudex jesli dobrze rozumiem to w momencie kiedy kominek nie jest uzywany, woda w do podlogowki bedzie podgrzewana przez piec przeplywowo a w zasobniku bedziesz mial wode uzytkowa? Czy te 1000L to tylko ze wzgledu na duza moc kominka czy sa inne powody?

 

Tak. Z tym że tam jest jeszcze zawór mieszający i woda w objegi podłogówki idzie o innej (niższej) temperaturze niż na grzejniki, bo CO jest instalacją mieszaną u mnie.

[obpi]

@kbab, mozesz napisac jaki konkretnie masz zbiornik? Masz moze gdzies schemat swojego systemu?

 

@kupiecjudex - z tego co mowisz wynika, ze palac w kominku nie bedziesz podgrzewal wody uzytkowej - dobrze rozumiem? Co do zbiornika to z tego co mi mowili instalatorzy przy moich 180m2 lepiej kupic kominek o mniejszej mocy co pozwoli na zmniejszenie bufora.

Edytowane 27 Lutego 2013 przez obpi

[kbab]

@kbab, mozesz napisac jaki konkretnie masz zbiornik?

coś takiego, tylko kupiony 10 lat temu

http://allegro.pl/zbiornik-bojler-wymiennik-solarny-300l-2wez-galmet-i3029507326.html

[obpi]

Dzieki kbab.

 

Czy jest tu moze ktos kto ma zainstalowany inny system? Najbardziej interesuje mnie zbiornik w zbiorniku - jak to sie sprawdza w praktyce?

[obpi]

Nikt nie zdecydowal sie na taki zbiornik? Np. ACV multi energy?

[hesperius]

Hej

 

Nie zlinczujcie mnie prosze za pytanie... Jak sie laczy podlogowke z ogrzewaniem kominkowym? Moj M napala sie na grzanie drewnem (czyli - znieslawiona koltownie w salonie), ale oprocz tego chcemy zalozyc ogrzewanie gazowe - podlogowke, pewnie po calosci (osoba z rodziny polozy, wiec koszty robocizny odpadaja). Jaki kominek najlepiej dobrac do podlogowki? (z plaszczem wodnym, z systemem nadmuchowym etc?). Dodam tylko, ze nie planujemy solarow, kolektorow ani ogniw fotowoltaicznych w przeciwienstwie do zalozyciela watku, wiec pewnie kociol gazowy bedzie podgrzewal wode... Bede wdzieczna na lopatologiczna odpowiedz

[Gość Arturo72]

Hej

 

Nie zlinczujcie mnie prosze za pytanie... Jak sie laczy podlogowke z ogrzewaniem kominkowym? Moj M napala sie na grzanie drewnem (czyli - znieslawiona koltownie w salonie), ale oprocz tego chcemy zalozyc ogrzewanie gazowe - podlogowke, pewnie po calosci (osoba z rodziny polozy, wiec koszty robocizny odpadaja). Jaki kominek najlepiej dobrac do podlogowki? (z plaszczem wodnym, z systemem nadmuchowym etc?). Dodam tylko, ze nie planujemy solarow, kolektorow ani ogniw fotowoltaicznych w przeciwienstwie do zalozyciela watku, wiec pewnie kociol gazowy bedzie podgrzewal wode... Bede wdzieczna na lopatologiczna odpowiedz

Poleć swojemu M postudiowanie zasad budowy domu i co wpływa przy budowie na rachunki za ogrzewanie to wybijesz mu kominek z PW z głowy,a zostawisz jedynie kominek dla przyjemności oglądania ognia i dla romantycznych chwil przy winie przy kominku

Jeśli M jest odporny na wiedzę i słucha pseudofachowców i nie zamierzacie mieszkać dożywotnio w domu to do kominka z PW w połączeniu z podłogówką potrzebny jest bufor ciepła.

 

P.S.

Ja gaz ziemny odrzuciłem od razu bo dla mnie taniej było zrobić ogrzewanie prądem ale dla M to będzie herezja i archiwum X