Lazar Westa Compact - opinie

[luk106]

Witam

Planuję instalację grzewczą i ma to być kocioł gazowy kondensacyjny połączony z kominkiem z płaszczem wodnym (raczej pracującym w układzie zamkniętym). Do ogrzania 130 mkw, dom parterowy z poddaszem użytkowym, parter podłogówka, poddasze grzejniki (oprócz lazienki).

Głowa już boli od wyboru kominka. Zastanawiałem się nad Lechmą i Makrotermem, a tu teraz zaproponowano mi kominek Lazar Westa Compact. Niestety nie mogę znaleźć żadnych opinii na temat tego kominka. Czy ktoś miał z nim już do czynienia? Lazar Westa ma raczej dobre opinie (pomimo problemów z wkładem wermikulitowym). Westa Compact ma wkład szamotowy więc ten problem znika Co myślicie o tym wkładzie? Który z wyminionych kominków będzie najlepszy patrząc na stosunek jakości do ceny?

Z góry dziękuję za odpowiedzi!

Pozdrawiam

[luk106]

Nikt nie ma tego kominka? To może chociaż znawcy tematu podzielą się swoją wiedzą ?

Pozdrawiam

[mariobros35]

Wesra lazar jest przyzwoitym kominkiem warto wybrać kominek z podwujną szybą zainstalowałem już kilka sztuk w połączeniu z buforami ciepła i podłogówką efekt taki że klijęci palą w kominku przez 3 godz i przez 8 - 12 godzin odbierają ciepło zgromadzone w buforze po wygaśnięciu ognia w kominku wtedy też np piec gazowy nie pracuje szyba czysta nie ma potrzeby czyszczenia po kilkakrotnym paleniu oczywście przy prawidłowym podłączeniu w razie pytań pisz na mejla: [email protected]

[luk106]

Podbijam temat.

Czy ktoś użytkuje tego kominka? Może ktoś montował ten kominek?

Napiszcie coś o tym kominku bo bardzo poważnie myślę o jego zakupie ale nie mogę znaleźć praktycznie nic na jego temat, Nawet na stronie Lazara opis kominka nie jest kompletny. Brakuje jego specyfikacji. Czy kompact to pomniejszona wersja Westy, czy to całkiem inne palenisko? Wszelkie informacje będą bardzo mile widziane.

Pozdrawiam

[Jackowy]

Podbijam temat.

Czy ktoś użytkuje tego kominka? Może ktoś montował ten kominek?

Napiszcie coś o tym kominku bo bardzo poważnie myślę o jego zakupie ale nie mogę znaleźć praktycznie nic na jego temat, Nawet na stronie Lazara opis kominka nie jest kompletny. Brakuje jego specyfikacji. Czy kompact to pomniejszona wersja Westy, czy to całkiem inne palenisko? Wszelkie informacje będą bardzo mile widziane.

Pozdrawiam

 

Też mam na oku ten wkład i rzeczywiście w necie zero informacji na jego temat. Wydaję mi się że to inne palenisko a na pewno ma inne doprowadzenie powietrza. Co ciekawe ma sumarycznie 14kW, z tego 11kW do płaszcza i 3kW konwekcyjnie co powoduje że różnica to tylko 1kW jeśli chodzi o moc oddawana do płaszcza w porównaniu do Westy standard. Z różnic to jeszcze szamot zamiast wermikulitu. Brak możliwości podwójnej szyby.

Do mocno energooszczędnego domu wydaje się być ok. Niech wypowie się ktoś kto to montował lub w tym palił.

[luk106]

Pytania na temat tego wkładu trafiają w próżnię. Jest to tyle samo ciekawe co niepokojące. Czy miałoby to oznaczać, że wkład nie jest godzien polecenia lub też nikt go jeszcze nie montował i nie wiadomo jak sprawdzi się w praktyce? Aż mi się wierzyć nie chce, że na tak dużą liczbę fachowców odwiedzających to forum nikt nie ma wiedzy na temat tego konkretnego wkładu.

W njbliższych dniach muszę podjąć ostateczną decyzję co do wkładu, a nie chcę kupować kota w worku.Po długich poszukiwaniach pozostały mi na placu boju dwa wkłady tj Westa Compact i Romotop 6.6.2. Niestety z zpierwszym sytuacja dziwna, a co do drugiego to jakby mało popularny i dostępny. Instalatorzy, z którymi dotychczas rozmawiałem nie znają tego kominka, a ich dostawcy nie handlują tą marką. I bądź tu człowieku mądry.

Mimo wszystko nadal proszę o jakiekolwiek informacje i rady co do wyminionych wkładów.

Pozdrawiam

[eniu]

Lazar jest znany wśród hydraulików, Romotop sprzedaje w salonach kominkowych. Hydraulicy generalnie niewiele wiedzą o kominkach, kominkarze nie znają się generalnie na hydraulice. Pewnie , że są wyjątki...Na tym forum na przykład jest facet który się zna jak NIKT na wszystkim....

 

O Lazarze były watki. Poszukaj. Z tego co pamiętam, tylko jeden ocenzurowano. Pisaliśmy tam trochę niepochlebnie o serwisie tej firmy...

[Wojtek R]

Compact chyba jest dość świeżą konstrukcja stąd brak opinii , sama Westa ... chyba jestem jednym z pierwszych użytkowników w Polsce ileś tam zdjęć na forum wrzucałem jeśli chodzi o kominek do dzisiaj jestem zadowolony

[Jackowy]

Mnie w tej chwili nie stać na Sparterma, więc biorę tę Westę Compact na klatę. Dostałem cenę 4250PLN/Brutto. W tej cenie to zostają naprawdę tylko Kratki. Za kilka lat wywalę i wstawię docelowy wkład. Napiszę za jakiś miesiąc jak w tym się pali. Zamierzam wygrzać tym podłogówkę pod położenie gresu.

[eniu]

Za te pieniądze się nie zastanawiaj. Lazar to doświadczony kotlarz, wiec o zespół wodny się nie martw. Reszta zgrabnie podpatrzona to tu, to tam i co najlepsze skopiowane, swego dołożyli, więc jako kominek tez niezły...

 

Lece, zanim prawnicy Lazara spuszczą swoje psy, jak ostatnio...

[Jackowy]

Za te pieniądze się nie zastanawiaj. Lazar to doświadczony kotlarz, wiec o zespół wodny się nie martw. Reszta zgrabnie podpatrzona to tu, to tam i co najlepsze skopiowane, swego dołożyli, więc jako kominek tez niezły...

 

Lece, zanim prawnicy Lazara spuszczą swoje psy, jak ostatnio...

 

Rozumiem, że też opierasz się na tym co wiesz o Lazarze jako o firmie. Wiem, że kotły mają niezłe. Wiem też, że ta Westa 18kW jest przyzwoitym wkładem. Najgorzej, że tej Compact nikt nie widział i nie słyszał i nie palił. Mamy tylko domniemanie jakości.

[eniu]

Na Lazarze suchej nitki kiedyś nie zostawiłem i nadal to potwierdzam. Mają w nosie klienta indywidualnego. Ale cena czyni czuba....Tyle że przygotuj się na samodzielne poprawianie niedoróbek i kiepskich pomysłów...

[Forest-Natura]

Witam.

Compakt Lazara to nowość, która jest od niedawna dopiero na rynku. Ten model wkładu zastąpił poprzedni, stary z żeliwną fasadą. Pomysły są dobre i przeniesione z modelu starszego - rozdzielenie powietrza na górne i dolne z osobną regulacją. W nowym obniżono palenisko i dołożono szamot w miejsce wermikulitu. Wkład wygląda dużo bardziej współcześnie i ma być po prostu tańszą alternatywą dla pozostałych modeli tego producenta.

Wezmę trochę w obronę samą serię wkładów Westa. Bez wnikania w to jak się układają relację pomiędzy producentem a tym czy innym klientem - to mnie tutaj nie interesuje.

Samo palenisko, komora spalania i rozwiązania techniczne nie różnią się konstrukcyjnie niczym od bliźniaczego modelu Silesii, w której zamiast wermikulitu jest montowany seryjnie szamot. O problemach z Silesią tutaj nie było żadnej wypowiedzi, chociaż tych wkładów w wersji "powietrznej" jest na rynku kilkakrotnie więcej niż modelu Westa.

Słabym punktem Westy jest słaba okładzina wewnętrzna. Ci, którzy mają możliwość użytkowania jej z szamotem nie słyszałem żeby w jakikolwiek sposób narzekali ...

Wermikulit w miejsce szamotu powodował jedną fundamentalną rzecz - palenisko z nim uzyskiwało nieporównywalnie lepsze wyniki na stanowisku badawczym i dzięki niemu spełniało wszelki ówczesne normy niemieckie pozwalające na sprzedaż palenisk w tych krajach Unii, biorących je pod uwagę.

Mam teraz jedno zasadnicze pytanie do użytkowników tych wkładów - czy ktokolwiek z Was, szanowni Forumowicze, zmierzył kiedyś sobie wilgotność drewna pakowanego do paleniska ... ? Bo obojętne czy na okładziny byłby użyty wermikulit klasy 700,czy 900 czy 1100 (ten ostatni ma "konsystencję" cegły), to przy wilgotności drewna powyżej 10-15 % "idzie" on po kilku napaleniach takim drewnem,w drzazgi.

Druga rzecz mająca wpływ ogólnie na okładziny wermikulitowe w każdym palenisku to permanentny brak zaworów mieszających na powrotach wody z układu do samego wkładu oraz utrzymywanie zbyt niskich (w granicach 40 - 60 stopni) temperatur na wyjściu z takiego wkładu wodnego, podczas gdy temperatura wychodzącej wody winna mieć 70 - 85 stopni, aby mieć co mieszać przez zawór na powrocie i jeszcze sprawnie grzać wodę.

Inaczej po wewnętrznej stronie wermikulitu, na samej ścianie paleniska, również rosi się woda, wsiąkająca w okładziny (wermikulit chłonie wodę jak gąbka) i powodująca jego rozrywanie w momencie jej odparowywania.

Westa do duże palenisko, które jeżeli chcemy by dobrze spełniało rolę grzewczą poprzez samą wodę, bardzo grzeje też przez samą szybę (ze względu właśnie na jej wielkość oraz samo wyłożenie wermikulitowe). Teraz należało by skonfrontować to z "instalatorskimi bajeczkami" i niedostosowaniem wielokroć samego wkładu do wielkości salonu gdzie stoi. To jest główna przyczyna notorycznego obniżania parametrów na wyjściu z wkładu ... no bo przecież jest za gorąco w pokoju.

A na podwójną szybę, wysezonowane przez dwie zimy drewno i zawór za kilkaset złotych to już niestety wielokrotnie tego przeciętnego Kowalskiego nie stać ... albo nie wie (a może raczej udaje tylko że nie wie) że takie rzeczy są potrzebne ...

Powyższe moje spostrzeżenia są bardzo uniwersalne i oczywiście nie muszą się odnosić do wszystkich przypadków. Pokazują tylko proste mechanizmy "niezadowolenia" użytkownika takiego wkładu, zakładającego że po jego stronie brak jest jakiejkolwiek winy.

Pozdrawiam.

[Jackowy]

Dziękuje Forest. W końcu coś konstruktywnego. Lazar pisze że nominalna moc płaszcza to 11KW a moc konwekcyjna 3KW czy mógłbyś się do tego odnieść czy taki właśnie mniej więcej ten stosunek będzie? Czy spodziewać się jednak dużo więcej w powietrze? Mam salon 40m2. Nie chciałbym go przegrzać.

 

Jacek

[Forest-Natura]

Witam.

Nie mogę się odnieść bo nie miałem jeszcze w rencach tego paleniska ani możliwości pooglądania go w akcji

Te wartości możesz nieco zmienić poprzez np. dodatkowe zaizolowanie korpusu paleniska wodnego wełną kominkową lub płytą krzemianowo - wapniową.

Pozdrawiam.

[Jackowy]

Witam.

Nie mogę się odnieść bo nie miałem jeszcze w rencach tego paleniska ani możliwości pooglądania go w akcji

Te wartości możesz nieco zmienić poprzez np. dodatkowe zaizolowanie korpusu paleniska wodnego wełną kominkową lub płytą krzemianowo - wapniową.

Pozdrawiam.

 

A nie jest tak, że jak zaizoluje wkład to wtedy większość tej mocy konwekcyjnej puszcze w komin bo poprostu jej nie odbiorę?

[niktspecjalny]

A nie jest tak, że jak zaizoluje wkład to wtedy większość tej mocy konwekcyjnej puszcze w komin bo poprostu jej nie odbiorę?

 

Nie jesteś jeden.Zapewniam cię ,że puścisz.Ograniczysz ale puścisz:cool:.

[Jackowy]

Nie jesteś jeden.Zapewniam cię ,że puścisz.Ograniczysz ale puścisz:cool:.

 

Tak właśnie myślałem. To chyba raczej pójdę w inną stronę. Założę Radiator Fi 200mm na czopuch i tak z metr od obudowy kominka zbiorę trochę tego powietrza wywiewem od WM. Nie przegrzeję salonu a reku może trochę z tego ciepła odzyska. Spodziewam się tam temperatury tak około 40stopni.

[Forest-Natura]

Witam.

Nie puścisz. Ograniczysz straty ciepła po stronie wody i zwiększysz jej temperaturę w płaszczu, czyli także na wyjściu z paleniska. Albo utrzymasz tę samą temperaturę ale przy zużyciu mniejszej ilości drewna.

Pozdrawiam.

[Jackowy]

Witam.

Nie puścisz. Ograniczysz straty ciepła po stronie wody i zwiększysz jej temperaturę w płaszczu, czyli także na wyjściu z paleniska. Albo utrzymasz tę samą temperaturę ale przy zużyciu mniejszej ilości drewna.

Pozdrawiam.

 

Nikt pisze, że nie jestem jedyny czyli rozumiem kwestia sporna. Widziałem jednak, że Kratki oferują do swoich wkładów z płaszczem takie gotowe kubraczki z wełenki czyli tak jak pisze Forest musi coś w tym być. Wkład mam praktycznie zamówiony. Czy zamontować do niego szyber przed samym kominem?

Wiem, że niby już sie nie używa itd ale boję się zbyt dużego ciągu w kominie. Miałem do niego podłączone dwie kozy na raz i mało tych kóz nie wciągnęło do komina. Musiałem szamot wkładać do rur bo szybra nie miały.