Dom energooszczędny może być tańszy niż dom z katalogu?

[Tomasz Brzęczkowski]

Blokowanie tanich i dobrych rozwiązań przez Koncerny i Politechniki jest od dawna - Rząd też mocno opodatkowuje i ściga - rozwiązania zmniejszające wpływy do budżetu. Robię instalacje w domach 10-20kWh/m2 od prawie ćwierć wieku, więc wiem coś o temacie "dotacji" !!!

Przecież w tym dotacyjno grzewczym biznesie - chodzi o wyrwanie kasy inwestorowi a nie zostawienie!!!

[firewall]

Robię instalacje w domach 10-20kWh/m2 od prawie ćwierć wieku

No comment

[Tomasz Brzęczkowski]

Kiedyś takie były czasy ! Nie było takich jak dziś technologi - dom normatywny ( z największymi możliwymi stratami 0,45W/m2xK do gruntu 0.3 ściana i 0,2 dach... + wentylacja z odzyskiem ciepła, która stosuję od 1989 - zużywa 30kWh/m2 rocznie na ogrzewanie - więc 20-cia to żaden wynik - ale takie projekty do nas trafiają.

Na szczęście udało się z "zerem" -

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeżeli ktoś uważa, że dom zeroenergetyczny jest droższy od gotowca np z Muratora, to znaczy, że wie co i jak, że postawił, że sprawdził.... Jeżeli nie wie - to zaczyna drwić. W erystyce, Arthur Schopenhauer twierdził, że drwina z adwersarza to oznaka braku argumentów, słabości intelektualnej. Na takim "poziomie" wyjaśnianie czegokolwiek nie ma sensu.

pozdrawiam.

[tomraider]

Arthur Schopenhauer twierdził, że drwina z adwersarza to oznaka braku argumentów, słabości intelektualnej.

 

Witam.

Arthur Schopenhauer twierdził także że -,,Dobry styl polega głównie na tym, że ma się coś do powiedzenia.''

[Tomasz Brzęczkowski]

Właśnie!

[Zam]

Witam.

Arthur Schopenhauer twierdził także że -,,Dobry styl polega głównie na tym, że ma się coś do powiedzenia.''

 

Czytając posty Pana Tomasza dochodzę do wniosku, że ma bardzo dużo do powiedzenia. Szkoda tylko, że mało w tym wszystkim konkretów popartych dowodami, a dużo przemądrzania się.

[Zam]

Oczywiście miałem na myśli wywody Pana Tomasza B.

[DEZET]

Jeżeli ktoś uważa, że dom zeroenergetyczny jest droższy od gotowca np z Muratora, to znaczy, że wie co i jak, że postawił, że sprawdził.... Jeżeli nie wie - to zaczyna drwić. W erystyce, Arthur Schopenhauer twierdził, że drwina z adwersarza to oznaka braku argumentów, słabości intelektualnej. Na takim "poziomie" wyjaśnianie czegokolwiek nie ma sensu.

pozdrawiam.

 

Nie muszę zbudować domu zero-energetycznego, żeby mieć świadomość, że jego budowa jest droższa, od podobnego gotowca.

Do tej pory, nic jeszcze nie wyjaśniłeś, mimo kilku próśb tu zamieszczonych.

 

http://forum.muratordom.pl/images/mdom_misc/quote_icon.png

Napisał

Tomasz Brzęczkowski

http://forum.muratordom.pl/images/mdom_buttons/viewpost-right.png

Arthur Schopenhauer twierdził, że drwina z adwersarza to oznaka braku argumentów, słabości intelektualnej."

 

 

 

 

 

Witam.

Arthur Schopenhauer twierdził także że -,,Dobry styl polega głównie na tym, że ma się coś do powiedzenia.''

 

Myślę, że nie zrozumiałeś, co miał na myśli

tomraider

cytując powyższe zdanie

[artur.tc]

Tomasz B napisał:

"Prawdziwy dom pasywny ( zerowe koszty ogrzewania ) jest w cenie najtańszego domu ogrzewanego np. gazem - skąd więc "nie stać"? I gdzie tu rozsądek? "

 

Też tak czuję. Ale nie mam takiego doświadczenia jak Ty. Myślę, że wszyscy (łącznie z moimi niecierpliwymi przedmówcami) bylibyśmy Ci wdzięczni za podzielenie się swoim doświadczeniem. Czekam z niecierpliwością na Twój dalszy udział w dyskusji. Czy np chodziło Ci np o:

- pasywne zyski słoneczne - czyli sytuowanie największych przeszkleń od południa

- kolektor dachowy do CWU

- GMC pod budynkiem

- PC na wyrzutni WM (rezygnacja z rekuperatora)

???

Osobiście myślę że da się zbudować dom dużo taniej i niemal niezużywający energii. Np rekuperacja ścieków też nie musi być wcale droga - myślę że instalator wod-kan potrafi to bez problemy zrobić jako ekstra bonus (oczywiście nie każdy instalator). GWC jak odpowiednio podejść do tematu to również inwestycja która szybko się zwraca. Tylko czy o to Ci chodziło?

Edytowane 27 Lutego 2013 przez artur.tc

[ENDO]

Panie Tomku hop hop, zapraszamy do dyskusji, wciąż nurtuje mnie 15 centymetrowy niekontrolowany uchył w lodówce.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie muszę zbudować domu zero-energetycznego, żeby mieć świadomość, że jego budowa jest droższa, od podobnego gotowca.

Dwie kwestie:

Gdyby było drożej - nie pisałbym w tym temacie!

Co to byłby za pomysł, wybudować drożej dom zeroenergetyczny ? Przecież to każdy i... zrobi ! Wykopać gruntowy wymiennik, podłączyć pompę ciepła do podłogówki. Zamiast dachówki dać ogniwa fotovoltaiczne i na maszcie mały wiatraczek + akumulatorownia.

 

pasywne zyski słoneczne - czyli sytuowanie największych przeszkleń od południa

- kolektor dachowy do CWU

- GMC pod budynkiem

- PC na wyrzutni WM (rezygnacja z rekuperatora)

 

-Zyski słoneczne w domach izolowanych to często problem - podobnie jak bytowe - robi się za gorąco

-kolektor jest energochłonny - nie nadaje się nawet do domów energooszczędnych - NA PEWNO NIE BĘDZIE W ZEROENERGETYCZNYM

-Jak już pisałem - to tani dom zeroenergetyczny o dużym komforcie - NA PEWNO NIE BĘDZIE ŻADNYCH GRUNTOWYCH WYMIENNIKÓW CZY MAGAZYNÓW CIEŁA

- WENTYLACJA MECHANICZNA Z ODZYSKIEM CIEPŁA - ZOSTAJE

[Tomasz Brzęczkowski]

Ocieplanie od środka ?!

 

Fizyka budowli wyklucza przyklejanie izolacji za murem na fundamencie.

 

Jak mawiał twórca KAPE prof. Krzysztof Żmijewski w 1990 roku

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego. Tak więc, firmy żyjące z centralnego ogrzewania ( absolwenci takich kierunków studiów, producenci, instalatorzy i sprzedawcy takich systemów, firmy żyjące z reklam takich rozwiązań ) będą zwalczać izolowanie wszelkimi, możliwymi środkami.

Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia)

Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają.

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór:

Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów:

 

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz.

Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)

Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle.

Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie)

Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie To jest najtrudniejsze. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze, dlatego trzeba to zrównoważyć grubością izolacji. Od 1990 stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem.

Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)

---

Ciekawostką jest jak bronią się producenci centralnego i sprzedawcy gazu, węgla i innych śmieci otóż

[tomraider]

NA PEWNO NIE BĘDZIE ŻADNYCH GRUNTOWYCH WYMIENNIKÓW CZY MAGAZYNÓW CIEŁA

- WENTYLACJA MECHANICZNA Z ODZYSKIEM CIEPŁA - ZOSTAJE

 

Witam.

GWC i GMC są be a rekuparatory z półki sklepu T.Brzęczkowskiego są CACY. Jak sam wyjaśnia na swojej stronie ich najważniejszymi cechami jest cichobieżność i samoregulacja. O kalkulatorze i wyliczeniach ustalajacych ekonomiczny sens stosowania rekuparatora jakoś się nie doczytałem. PANIE SPRZEDAWCO daj pan spokój , przeczytaj pan regulamin FM , wykup pan sobie płatny profil i reklamuj się pan oficjalnie. Próby budowy marki i kreowanie popytu na rekuparatory ,pozyskiwanie w taki sposób klientów przypomina mi CHŁYT MATERKINGOWY ze skeczu Ani mru mru. Oczywiście możliwe jest ocieplanie domów od środka ale jest to tak logiczne w nieszkieletowym domu jak wykonanie balastu w jachcie ze złota tylko dlatego że jest trochę cięższe od ołowiu ( przeczytane u nydara).

pozdrawiam.

Edytowane 28 Lutego 2013 przez tomraider

[Redakcja]

Przenosimy wypowiedzi do nowego tematu. Prosimy o dyskusję tutaj

[firewall]

I chwała Bogu, bo bzdury pisane przez tego pana ciężko było zdzierżyć. A tak wątek odejdzie w zapomnienie.

[מרכבה]

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego

 

No a co ja promuje ? tylko nie uśmiecha mi się zakładać rekuperatora wielkości mysiej pi.czki

Dlatego pracuję nad reku takim co w okresie od "wiosny" po jesień będzie działała z prawie samoczynnie.

Wypadkowa wentylacji "naturalnej" choć co w niej naturalnego

Z mechaniczną. Wielkość tego i sposób odzysku ciepła ma być naprawdę na poziomie np tych 80 %

faktyczny poziom nie jakimś tam radzieckim wzorem liczone co faktycznie wychodzi koło 50%

 

Bo te systemy komercyjne zamiast przynosić korzyści to wpędzają w to samo co pompy ciepła

"kotły" na gazy itp mnożą się rurki srurki tylko dla tego że "ekonomicznie" jest dać rurkę 110 mm

zamiast większej i bardziej komfortowej bo czepi się taki jedne z drugim jednego parametru

ceny jednego materiału i robi wyznacznik opłacalności.

Typu koszt styropianu - pomijając koszt klejenia.... gdzie bubka co to będzie kleił nie interesuje czy to będzie 2cm

czy 30cm goli równo .

 

Panie Brzęcz Kowski sprzedaje Pan 50% prawdy.

Z tym fundamentem to jest zły przykład bo liczy się go mostkiem liniowym

np wyjdzie 0,5 wata na metr jest to dużo nie ukrywam ale dla buków co mają węglem palą

jest to pomijalne ich puste główki nie rozumieją że tracą ileś życia na lataniu z popiołem

plus trują okolicę źle spalanym węglem, gdzie węgiel da się spalać "czysto"

 

Pan nie rozumie że energię przekazuje do przegrody powietrze i robi to nie super przewodząc tylko dość opornie .

stąd nie ma różnicy czy kaloryfer był by z blachy 1mm miedzianej 1mm stalowej 1mm nierdzewnej czy styropianu

zgoła opór przejmowania ciepła i warstwa powietrza blokuje skutecznie wymianę

dopiero koło 10m/s prędkość zdmuchuje tą warstwę powietrza i umożliwia pełne oddawanie energii cieplnej.

 

Kolejność izolacji zawsze od zewnątrz nie jakieś niby termosy !

bo robisz pan masę mostków termicznych, co wypada całe pomieszczenie izolować od środka aby właśnie przez wieńce nie

odchodziło ciepło w świat, dla tego to jest pańska para nauka.

 

Nie kuma pan roli izolacji jako opornika który ma za zadanie spowolnić ruch energii cieplnej w przegrodzie i nie ma znaczenia gdzie ten opornik jast

ważne aby był ciągły i bez mostków termicznych

[DEZET]

He, no i dowiaduję się, że nie można dawać izolacji cieplnej od środka

A ja tak mam od 15lat i żyję i nic się nie dzieje i wentylacja tylko grawitacyjna.

Jak się to ma do ocieplania w środku garaży, żeby oddzielić pomieszczenia mieszkalne?

Dziękuję Redakcji za wydzielenie tego wątku.

[nydar]

Pan TB napisał,że w domu zero energetycznym na pewno nie będzie GWC, ani GMC ,ale rekuperator p-p.Ja zrobiłem zupełnie odwrotnie i okazuje się że po dołożeniu RSŚ do domu wlatuje świeże powietrze o temp.17,8oC (na dzień 01.03.13) .Zimą w mrozy temp.była wyższa.Inercja gruntu.A jak mowa o zeroenergetyczności to układ może zimą pracować siłami konwekcji,bez wentylatorów.Ilość powietrza pozwala na utrzymanie wilg.ok.40% i do 1000ppm CO2.