Zmiana konstrukcji dachu - kilka ważnych pytań

[filemon102]

Witam wszystkich, jest to mój pierwszy post na forum, dotychczas byłem biernym czytelnikiem.

Przymierzamy się do podniesienia budynku o poddasze użytkowe a co za tym idzie zmianę konstrukcji dachu.

Dom to klocek z lat 70 ze stropem akermana. Dach jest zaprojektowany jako konstrukcja płatwiowo -krokwiowa.

Zamierzamy ściany zewnętrzne wykonać z Porotherma 30, wewnętrzne nośne z Porotherma 25, pokrycie blachodachówka

Chciałem rozwiać swoje wątpliwości dotyczące projektu, mam kilka pytań. Litery i cyfry odnoszą się do załączonych screenów

 

 

1. Płatew C-D - ze względu że po drodze jest komin kończy się ona na słupach (4). Pomiędzy słupami 2,3 jest zaprojektowana loggia (I) ściana J jest zaprojektowana jako szkieletowa.

Słup 2 będzie stał na istniejącej ścianie zewnętrznej (wieńcu). Słupy 3 i 4 stoją na istniejącym stropie - czy to prawidłowe rozwiązanie że słup stoi wprost na stropie akermana - 3 gdzieś w 1/3 pomieszczenia poniżej (nie ma tam żadnej ściany), słup 4 na stropie tuż przy kominie. Czy pod słupami nie powinno być wzmocnienia, belki, przenoszącej nacisk na większą powierzchnię?

 

2. Płatew E - F jest z jednej strony oparta na ścianie zewnętrznej, z drugiej na ścianie nośnej wewnętrznej. W punkcie 5 wystaje ona za ścianę o 100 cm.

Płatew G-H w punkcie G jest oparta na ścianie zewnętrznej, nie wiem jak jest podparta w punkcie (1). Wszystkie płatwie są na tej samej wysokości (276 cm nad projektowaną podłogą). Czy jest możliwe aby płatew G-H nie była podparta w punkcie 1 ( pod nią jest tylko projektowana ścianka działowa) tylko połączona z płatwią A-B jakimś łączeniem i na nią przenosząc obciążenia? Czy może ja źle czytam ten schemat?

 

3. Jaka może być maksymalna odległość pomiędzy podparciami płatwi? - tutaj najdłuższe ponad 5 m. Kleszcze są zaprojektowane na każdej krokwi. W jakim miejscu należy podpierać płatwie słupami? Czy można w środku pomiędzy krokwiami czy raczej bliżej kleszczy?

 

3. Na rzucie z boku (screen bok) jest zaprojektowana ścianka kolankowa o wysokości 145 cm (dach ma spadek 48 stopni). W projekcie nie ma wieńca pod murłatą ani betonowych słupków.

Murłata ma być osadzona wprost na pustakach i ma być kotwiona co 150 cm do istniejącego wieńca (kotwy będą mieć długość > 160 cm).

Ściana ta będzie przewiązana z wewnętrzną ścianą nośną (w punkcie 6) a następnie na długości 6 - 7 ma być samodzielną konstrukcją ( po drodze będzie tylko ścianka szkieletowa).

Projektant stwierdził że żaden wieniec nie jest potrzebny i żeby osadzić murłaty tak jak napisałem wcześniej. Czy taka konstrukcja jest prawidłowa???

Dach jest płatwiowo-krokwiowy - ale czy nie spowoduje rozepchania ścianek kolankowych? To samo pytanie dotyczy drugiego "dachu" - tam spadek dachu to 30 stopni a ścianka kolankowa ma 80 cm (screen front).

 

4. Jak najlepiej wykonać zewnętrzną ściankę szkieletową? Jaka konstrukcja jak ocieplić?

 

5. Jak najlepiej wykonać izolację i ocieplenie na posadzce w loggi? Pod nią jest strop istniejącego pokoju.

 

Czy według Was zastosowane w projekcie rozwiązania są prawidłowe czy błędne? Czy według Was wybór konstrukcji płatwiowo - krokwiowej jest w tym przypadku dobry?

dziękuję za wszystkie odpowiedzi

Edytowane 2 Marca 2013 przez filemon102

[andrzej belka]

odp 1

jesli slup stoi nja stropie nalezy wykonac jego wzmocnienie poprzez zastosowanie dwoch lub trzech belek zamiast pustaków w miejscu słupa.

odp 2

płatew G połaczona z płatwią A-B za pomocą odpowiedniego łącznika

odp3

tutaj moim skromnym zdaniem jest ewidentny błąd , wieniec zazwyczaj stosuje sie gdy scianka kolankowa ma wiecej niz pół metra , na Twoim miejscu bym go wykonał a nie sugerował sie opinia projektanta

odp4

konstrukcja drewniana , wełna w srodek ,płyta osb na zewnatrz styropian ,tynk

odp 5

specjalizuje sie w dachach wiec w tym temacie nie pomoge.

[filemon102]

Dzięki za odpowiedź.

Mógłby Pan rozwinąć jak takie wzmocnienie pod słup wygląda oraz jak łączy się płatwie za pomocą łączników?

[andrzej belka]

łącznik do płatwi :

http://www.domax.com.pl/products/78/p/28

tak jak na zdjeciu ponizej po prawej stronie daje sie trzy belki stropowe i dozbraja :

https://www.google.pl/search?q=strop+teriva&hl=pl&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=zJ0zUYXCEuaC4ASbpYC4AQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=809#imgrc=8oJ0tloJAWHcXM%3A%3BFX_GSJTW6SqvyM%3Bhttp%253A%252F%252Fforum.budujemydom.pl%252Fuploads%252F1276853649%252Fgallery_22266_541_358260.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fforum.budujemydom.pl%252Findex.php%253Fautocom%253Dgallery%2526req%253Dsi%2526img%253D7321%3B1200%3B800

[filemon102]

Tak, tylko że ten strop na którym mają być oparte słupy istnieje (aktualnie jest to strop nad istniejącym pokojem) i nie ma możliwości ingerencji w jego zbrojenie. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem w tym momencie słowo "dozbroić"?

[Andrzej Wilhelmi]

Projekt jest niedopracowany. Spytaj projektanta po co te słupy? Ścianka działowa nie może być podporą dla płatwi. Skoro jedna płatew nie potrzebuje słupów to po co te słupy dla drugiej. Gdyby jedna słupy były potrzebne to muszą mieć odpowiednie stopy lub podwaliny (strop akermana nie ma belek nośnych). Ścianki kolankowe bez wieńców to nieporozumienie. Tam powinny być tzw. "sople" ze stropu i zamknięte poziomą żelbetową belką wywiniętą w ścianie szczytowej. Spytaj projektanta jakie przewidział warstwy na posadzce loggi. Będą tam poważne kłopoty bo profesjonalnie wykonane warstwy są dość grube i ich poziom może być wyżej niż podłoga poddasza. Pozdrawiam.

[filemon102]

Dziękuję wszystkim za porady.

Rozmawiałem z projektantem - mówił że pod słupy można dać blachę stalową o grubości 6-8mm - która będzie się opierać na kilku belkach akermana - czy jest to dobre rozwiązanie zważywszy że że słupy pod ścianą będą oparte na krawędzi tej blachy?

Druga sprawa - nurtuje mnie cały czas mocowanie płatwi G-H w punkcie (1). Pod tym punktrm zaprojektowane są drzwi tak że nie ma opcji podparcia płatwi w tym miejscu. Panowie powiedzcie mi, z doświadczenia, czy stosuje się przy tej długości płatwi tylko podwieszenie tej płatwi na płatwi B-H? Czy to wytrzyma???

Drugie pytanie - jeżeli bym chciał sprawdzić gdzieś projekt, bo mam coraz poważniejsze wątpliwości, macie doświadczenie jak najlepiej to zrobić?

[sakiw]

Rozmawiałem z projektantem - mówił że pod słupy można dać blachę stalową o grubości 6-8mm - która będzie się opierać na kilku belkach akermana -

blacha 6-8mm ma zapewnić przeniesienie obciążeń na sąsiednie belki stropowe:):) nie obrażając nikogo ale czytając wątek nasuwa się myśl skąd masz takiego "projektanta", to architekt czy konstruktor?

 

Pomysł ze sprawdzeniem jak najbardziej na miejscu, daj innemu niezależnemu projektantowi do sprawdzenia, ale nie architektowi tylko konstruktorowi!

 

Nie znam szczegółów ale tak na szybko:

-może da rade podnieść ścianki kolankowe dodając potrzebny!!!! wieniec, wtedy cały dach pójdzie do góry, zachowując poziom płatwi AB CD będzie można je rozszerzyć i może się uda ominąć komin wyrzucić słupy - uwaga trzeba sprawdzić czy na ścianie z komin możne oprzeć płatwie

-pod płatwią GH dać naproże w ciągu ściany równoległej do płatwi AB, w korytarzu na której się ona oprze

Edytowane 6 Marca 2013 przez sakiw
uzupełnienia wpisu

[filemon102]

Jeszcze raz dzięki za pomoc.

Na pewno jestem zdecydowany na słupki w ścianie kolankowej co 1,5 m oraz łączący je z góry wieniec.

Mam jeszcze kilka pytań - jak połączyć zbrojenie słupków ściany kolankowej ze zbrojeniem istniejącego na budynku wieńca? - rozkuwanie istniejącego wieńca i podczepienie pod istniejące zbrojenie nowych pionowych prętów czy są jakieś inne rozwiązania? Czy kotwy pod murłaty muszą być również zakotwione w istniejącym wieńcu czy wystarczy że będą zatopione już tylko w słupkach - jak to najlepiej wykonać oraz jakie powinny być wymiary słupków? Ponieważ chciałbym ściany zewnętrzne wykonać z Porotherma 30 czy można je wykonać wykorzystując systemowy pustak 8 cm; czyli pomiędzy pustakami 30 cm wstawiamy od zewnątrz pustak 8 cm, w środku zbrojenie i od wewnątrz budynku odeskowany. Wtedy przekrój słupka w płaszczyźnie prostopadłej do ściany kolankowej wynosiłby 22cm - wystarczy? Jaką wtedy zastosować szerokość słupka w płaszczyźnie równoległej do ściany kolankowej?

Jeszcze pytanie o wieniec - czy można by go także wykonać podobnie czyli z zewnątrz pustak systemowy 8 cm w środku zbrojenie od wewnątrz odeskowany i to zalane betonem? Jaki musi być zasięg wieńca? (wieniec to może złe słowo bo nie może on przebiegać przez cały budynek, ścianki kolankowe też mają różną wysokość). Czy w tym przypadku wystarczy aby był tylko nad murłatami?

Jakie ma być zbrojenie słupków i wieńca - 4 x fi 12 - co ile mają być strzemiona?

Edytowane 10 Marca 2013 przez filemon102

[Andrzej Wilhelmi]

Taki fragmentaryczny wieniec powinien wywinąć się na ścianie budynku około 1m. W istniejącym stropie wywiercić otwory pod zbrojenie słupków i wkleić pręty łącząc je później ze zbrojeniem wieńca ścianki kolankowej. Śruby do mocowania murłat mogą wychodzić ze słupków ale mogą reż i z wieńca. Pozdrawiam.

[מרכבה]

Ja tylko nie wiem jakie siły przenosi płatew koszowa o wymiarach gigantycznych 18x22cm

Zwłaszcza że krokwie wspierają się na Płatwiach i murłatach

O na je baniu wymiarów nie wspomnę żeby czasem majster wiedział że ma 30 razy podaną grubość krokwi i rozstaw

pokrycie blachodachówka

Myślę że krokwie mogą nie przyjąć takiego obciążenia 8x16 chyba takiej krokwi nie widział