JAK KLIEĆ styropian GRAFITOWY?

[Greg_81]

Jak wysoki będziesz miał dom, dwie kondygnacje?

Parter+ poddasze + trochę strychu gdyż dach dwuspadowy, srony czołowa i tylnia są wysokie

https://www.domdlaciebie.com.pl/projekty-domow-parterowych-z-poddaszem-uzytkowym/gawel,209.html

[dwiecegly]

Nie trzeba kołkować ale bedzie ci ciezko znaleźć ekipe która nie kołkuje. Nie chcą dawać gwarancji na swoje wykonanie jak nie kołkują. Wiem z doświadczenia. Chyba że sam bedziesz robił.

[Tomaszs131]

Grzesiula, kolega ma rację. Fachowcy wyceniają elewację z kołkowaniem. Użyłem kołków platikowych z termodyblami i efektu biedronki na zdjęciach z termowizji nie było. Koszt kołków platikowych nie jest tak duży jakby się mogło wydawać.

[Greg_81]

Grzesiula, kolega ma rację. Fachowcy wyceniają elewację z kołkowaniem. Użyłem kołków platikowych z termodyblami i efektu biedronki na zdjęciach z termowizji nie było. Koszt kołków platikowych nie jest tak duży jakby się mogło wydawać.

Tomaszs - ile kołków przypada na jeden standardowy wymiar styropianu ?

[Tomaszs131]

2 kołki. Uprzedź fachowców żeby nie kleili płyt na placki. Edytowane 4 Lipca 2017 przez Tomaszs131
Uzupułnienie

[dwiecegly]

4 ekipy na pięc klei na placki wiec to też trzeba ugadać przed startem

[cezary.pl]

2 kołki. Uprzedź fachowców żeby nie kleili płyt na placki.

 

Czyli lepiej kleić na grzebień?

 

Pozdrawiam

Cezary

[Tomaszs131]

4 ekipy na pięc klei na placki wiec to też trzeba ugadać przed startem

 

Dokładnie tak zrobiłem.

 

 

cezary można kleić na grzebień gdy ściana jest idealnie równa, w przeciwnym razie w kleić należy płyty w ramkę.

Zdaje się, że doskonale o tym wiesz więc nie wiem po co te podchody?

[cezary.pl]

Mam zamiar kleić na grzebień, ale nie słyszałem żeby klej był tylko ramką na płycie styro. Dlatego dociekam.

 

Pozdrawiam

Cezary

[Tomaszs131]

Masz rację, sama ramka nie wystarczy. Ja dawałem dwa placki po środku płyty.

[maciejtoya]

Nie zastosowałem listwy startowej do styropianu. Czy w tym miejscu muszę dać kątownić z siatką i kapinosem czy wystarczy zwykły ?

[KT_]

Lepiej będzie zastosować profil z tworzywa z kapinosem i z siatką, a później dobrze zaszpachlować szczególnie od dołu, żeby powietrze nie infiltrowało pod warstwę ocieplenia. To również dodatkowa ochrona przed gryzoniami, które czasem potrafią zamieszkać w warstwie izolacji, jeśli nie jest ona odpowiednio zabezpieczona od dołu.

[Greg_81]

Mam pytanie dotyczące prawidłowego ocieplenia ościeży zewnętrznych, okna są zamontowane na taśmach i lekko wysunięte poza mur jakieś 1,5 cm(muszę dokładnie zmierzyć)

Czy styropian grafit 20cm przykleić zasłaniając futrynę okna 2cm ?

Zastanawiam się czy nie bedzie tzw poduszki pod styropianem a murem

Może jakieś przykłady zdjęć ?

[KO_UD]

Witam,

 

Włączę się do dyskusji i polecę do przyklejania grafitu klej TERMOLEP-S Premium. To klej, który wyprodukowaliśmy własnie z myślą o styropianie grafitowym. Zawarty w nim biały cement, przyśpiesza wiązanie a zwiększona ilość plastyfikatorów wzmacnia je przewyższając obowiązujące normy. Więcej informacji pod linkami, gdzie opisujemy problemy, z którymi możemy się spotkać podczas przyklejania styropianu grafitowego: https://kosbud.com.pl/Montaz-styropianu-Jakie-problemy-moga-wystapic-przy-montazu-styropianu-grafitowego , oraz właściwości kleju który niweluje możliwość popełnienia błędu podczas jego stosowania: https://kosbud.com.pl/produkty/termolep-s-premium

 

Zapraszam do lektury

 

Pozdrawiam

[jacentyy]

^^

Tak ciezko podac ta przyczepnosć w karcie technicznej ? skad mam wiedziec ze jest 3 razy lepsza ?

[fighter1983]

^^

Tak ciezko podac ta przyczepnosć w karcie technicznej ? skad mam wiedziec ze jest 3 razy lepsza ?

mnie to zawsze zastanawia jak podawane jest to "x razy lepiej" co kochaja producenci pianek do eps: jeden z nich napisal ze 8x mocniej od kleju cementowego...

ale jakiego kleju cementowego...?

no i w koncu w jaki sposob to zmierzono ... skoro na dobrym kleju cementowym nastepuje rozerwanie w styropianie to... jak zmierzyc ze 8x mocniej trzyma klej w pianie skoro przy tej samej wartosci rowniez nastepuje rozerwanie w styropianie?

 

Kosbud: to moze wyjasnij: czym rozni sie eps grafitowy od eps bialego (poza lambda, cena, kolorem) tak "po ludzku" dlaczego grafitowy jest "trudniejszy" i wymaga innego kleju?

[KO_UD]

Tak w dwóch słowach nie da się wytłumaczyć poruszonych zagadnień.

Pomiędzy styropianem białym a grafitowym nie powinny występować żadne różnice. Dlatego jednostki certyfikujące nie prowadzą odrębnej dokumentacji na te dwa różne izolatory - EPS to EPS. Każda wyprodukowana przez nas partia kleju, zanim trafi do sprzedaży przechodzi min. próbę zrywalności. Wyniki obydwu styropianów są bardzo porównywalne z niewielką przewagą dla styropianu białego, o której nie warto się rozpisywać. Różnica pomiędzy styropianami, na którą zwracamy uwagę to zmiana jego kształtu podczas prac ociepleniowych. Ciemny kolor absorbuję promienie słoneczne a rozgrzana powierzchnia płyty rozszerza się zmieniając jej kształt z płaszczyzny w "łódkę". Po zachodzie słońca płyta się prostuje powodując przesunięcie względem zaprawy klejowej co może skutkować zerwaniem wiązania. Wyjaśniamy to w artykule https://kosbud.com.pl/Montaz-styropianu-Jakie-problemy-moga-wystapic-przy-montazu-styropianu-grafitowego gdzie na prostym rysunku przedstawiamy zachodzący proces.

Co do 3x większej przyczepności to zgadzam się z Wami, że brzmi to sloganowo, ale w przypadku TERMOLEP-S Premium nie wzięła z sufitu. Klej, który zalecamy do przyklejania styropianu grafitowego jest częścią certyfikowanego systemu ETAG. Posługiwanie się nim nakłada na nas prawnie obowiązki min. wystawianie Deklaracji Właściwości Użytkowych (w materiałach do pobrania tutaj: https://kosbud.com.pl/produkty/termolep-s-premium ) W tabelce proszę się przyjrzeć ramce "przyczepność zaprawy klejącej do wyrobu do izolacji cieplnej", która wynosi 0,08 Mpa (0,08 N/mm²). W naszym systemie ociepleń KOSBUD możemy zamiennie zastosować następujące kleje: Termolep-S, Termolep-S Premium, Termolep-D czy Termolep-P. Wszystkie kleje wykazują różną przyczepność do styropianu, lecz żadna z nich nie jest mniejsza niż 0,08 N/mm². W świetle prawa jesteśmy zobowiązani do poinformowania klienta o tym, że produkt jest zgodny z ETA 16/0492 z dnia 03/11/2016 dlatego w karcie technicznej (patrz materiały do pobrania pod ostatnim linkiem) stosujemy wymienioną formułkę.

Aby Termolep-S Premium wprowadzić do obrotu posługując się współczynnikiem na poziomie 0,24Mpa powinniśmy w jednostce certyfikującej zlecić badania typu produktu, która potwierdziła by jego właściwości, lecz nie można by go było stosować w systemie ociepleń KOSBUD, gdyż figurowałby jako pojedyncza zaprawa budowlana a nie część systemu.

Fighter słusznie zauważył, że styropian do ociepleń budynków podczas badania się rozrywa. Taki efekt obserwujemy przy każdym badaniu, a rozerwanie następuje przy ok 0,1 - 0,15 N/mm². Aby sprawdzić większą np. 3x przyczepność należy użyć styropian o większej gęstości np. parkingowy, który jest na tyle wytrzymały, że przy wartości ok. 0,24N/mm² Termolep-S Premium odkleja się od niego a styropian pozostaje w całości.

Nasuwa się pytanie po co 3x większa przyczepność skoro nikt nie ociepla ścian styropianem parkingowym a tym bardziej grafitowym? Na naszym rynku masa producentów styropianu nie trzyma deklarowanych parametrów. Im gorszy styropian o mniejszej gęstości, tym gorsze wyniki badań przyczepności. Często się zdarza, że ta sama próba podstawowego kleju Termolep-S na normowym styropianie wyrywa się przy wyniku 0,1- 0,15 N/mm² a na połyskującym graficie odpada przy 0,05N/mm² nie wyciągając z niego ani jednej spienionej kuleczki. Zastosowanie w podobnej próbie Termolepu-S Premium spowoduje, że nie normowy styropian rozerwie się w granicy 0,07-0,12Nmm².

Podsumowując, styropian grafitowy nie wymaga zastosowania innego kleju, lecz aby ograniczyć problemy wynikające z termicznej zmiany kształtu styropianu grafitowego i mieć pewność mocnego wiązania w przypadku zastosowania styropianu nie trzymającego norm jakości (a o taki nie trudno) zalecamy zastosować zaprawę klejową na białym cemencie Termolep-S Premium.

[fighter1983]

no i fajnie : rzeczowo i na temat ze strony producenta.

i teraz wystarczy zebrac to co napisano: ze strony producenta i z mojej i co sie okazuje:

 

dobry klej do styropianu jest klejem do styropianu bez wzgledu na jego kolor. Badanie na EPS parkingowym daje niewiarygodny wynik, ze wzgledu na to, ze inna moze byc chociazby nasiakliwosc tego styropianu.

 

idac dalej... pomimo tego ze mnie Caparol meggga wkurza, trzeba im oddac to, ze maja dobrej jakosci produkty i okazuje sie , ze nie trzeba stosowac "hiper/super ekstra dedykowanego kleju do eps grafitowego" za milion zlotych, wsytarczy stara poczciwa 190S -ka Caparol-a bo ona od zawsze byla klejem do styropianu, bez wzgledu na jego kolor.

 

Wytyczne wykonawcze Etics mowia o stosowaniu siatek rusztowaniowych... to w znaczacym stopniu rozwiazuje kwestie nagrzewania sie grafitowego styropianu i zmian jego wymiarow / naprezen.

 

a co do jakosci styropianow: zgodze sie ze dziadostwa jest mnostwo... cena cena cena... i moze sie okazac ze tani styropianek jakiegos garazowca wymaga pozniej kleju za 40zl / worek... biznes na miare cebulaka-januszka

 

dlatego nie warto wywazac otwartych drzwi:

Styropiany : Knauf Etixx, Austrotherm, Knauf 0,031, Termoorganika 0,031, Swisspor 0,031, warto pochylic sie nad Arbet-em

Kleje: Caparol 190S za normalne pieniadze a nie za "milion zlotych" i super hiper dedykowane

 

i tak to zupelnie przypadkiem okazuje sie ze dokladnie to znajdziecie w mojej ofercie - dlaczego - wlasnie dlatego, ze nie ma znaczenia to na czym wiecej zarabiamy, ma znaczenie, aby utrzymac wysoka jakosc dostarczanych i wbudowanych materialow.

 

i tak jak w tym przypadku jest z wieloma wieloma elementami systemow docieplen.

[agb]

 

dlatego nie warto wywazac otwartych drzwi:

Styropiany : Knauf Etixx, Austrotherm, Knauf 0,031, Termoorganika 0,031, Swisspor 0,031, warto pochylic sie nad Arbet-em

Kleje: Caparol 190S za normalne pieniadze a nie za "milion zlotych" i super hiper dedykowane

 

To po co je wyważasz styropaniem, który masz w stopce i innymi, które masz w ofercie?

[fighter1983]

To po co je wyważasz styropaniem, który masz w stopce i innymi, które masz w ofercie?

trzeba sie adiustowac do potrzeb rynku i realiow, swiss 0,032 to moj totalny bottom, i poza pewnymi "wpadkami" jest powiedzialbym - w miare przyzwoity.

jest tani i nie ma tragedii. to tak jak Caparolowski amphisilan produkowany w PL....

 

myslalem kiedys o takim hasle: "nadludzki wysilek i szczyt mozliwosci konkurencji, jest naszym najnizszym jeszcze akceptowalnym standardem" ale doszedlem do wniosku, ze zabrzmi to zbyt zuchwale i bunczucznie. i ze ta szczerosc to kiedys mnie zgubi, wiec biore na wstrzymanie, a przynajmniej staram sie.