Pompa ciepła JULA

[asolt]

Policz, ile bys zaprojektowal rury w taki domek jak moj, gdzie jest 230m2 grzanych podlog. Ile tak srednio Ci tej rury wychodzi? Moze byc na m2 w takim domu.

 

Jakie dodatkowe szafki i rozdzielacze? Zaczynasz mataczyc jak weglarze? Ja mowie o celowaniu jako standard w rozstaw 15cm i w lazienkach co 10cm. Oczywiscie, ze wszedzie co 10cm a w lazience ze sciennym bedzie drozej, ale ta kasa do nas wroci w postacie nizszych rachinkow za prad przy grzaniu pompa ciepla.

 

Ja mataczę? Ty za to wszystko przedstawiasz z sensem, ale cóz ja sie nie znam, Ty zaprojektowałes tak wiele instalacji, porównywałes róznice kosztowo materiałowe, daleko mi do Twojego zasobu wiedzy w dziedzinie projektowania i wykonawstwa podłogówek. Pocieszam sie jedynie tym ze nie miałem reklamacji i wszystko działa zgodnie z obliczeniami.

Jakie dodatkowe szafki i rozdzielacze? Czesto wychodzą z obliczeń rozdzielacze 12 obwodowe, zageszczając nadmiernie i bez celu otrzymujemy 13,14,15 obwodów a to jest kolejny rozdzielacz i szafka i robocizna, dla Ciebie to nic nie kosztuje dla innych juz tak

Edytowane 5 Września 2014 przez asolt

[asolt]

Temat: Pompa ciepła Jula

 

Dajcie spokój.

Obgryzam paznokcie w oczekiwaniu na efekt końcowy

 

To sie okaze w sezonie grzewczym, a szczegolnie w zimie, czasu duzo a paznokcie tak szybko nie rosną

[fotohobby]

Ale dlaczego Cie to dziwi? Przeciez nie musi byc jednomyslnosci.

Nie kazdy musi rozumiec jak to wszystkko z ogrzewaniem w domu z pompa ciepla (i nie tylko) dziala (patrz fotohobby) i wtedy MUSI zdac sie na kogos, kto mu to policzy. Dupokyjka byc musi. Wcale mnie to nie dziwi.

 

No widzisz, ja akural policzylem sobie sam i wyniki czarno na białym pokazują, ze zmniejszenie rozstawów z 15-20cm na 10cm w sypialniach NIE ZMIENIA temperatury zasilania całego domu.

Asolt, ludzie, ktorzy licza projekty wiedza dlaczego.

Ty się obliczneniami nie skalałeś, więc powtarzasz pradawne mity:

dajemy gesto i pewnym jest, ze nie zmarzniemy

Twój "insztalator" pewnie do tego dodawał cos w stylu " będzie Pan zadowolony"

Edytowane 5 Września 2014 przez fotohobby

[qubic]

Houston...

 

po polsku please F6 i Fc

 

otwiera się ten link?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?212810-Pompa-ciep%C5%82a-JULA&p=6599692&viewfull=1#post6599692

Edytowane 5 Września 2014 przez qubic

[Pyxis]

ale cóz ja sie nie znam, Ty zaprojektowałes tak wiele instalacji, porównywałes róznice kosztowo materiałowe, daleko mi do Twojego zasobu wiedzy w dziedzinie projektowania i wykonawstwa podłogówek. Pocieszam sie jedynie tym ze nie miałem reklamacji i wszystko działa zgodnie z obliczeniami.

 

Nie bierz mi na swoje doswiadczenie, tylko odpowiedz jesli mozesz na pytania ktore zadalem. Bedzie prosciej i bardziej rzetelnie.

 

Reklamacji nie miales, bo nikt nie buduje obok drugiego domu z instalacja bez obliczen, zeby porownac jak to dziala. Moze jak by zobaczyl, ze roznicy nie ma, to by sie reklamacje posypaly, ze kasa wywalona na darmo. Nawet jak upakujesz rurki co 25cm, to inwestorowi doopa nie zmarnie (a to chyba bylby dobry powod do reklamacji), tylko zaplaci przy wyzszej Tz i nizszej sprawnosci pompy pare % wiecej za rachunek z elektrowni. Kto by to reklamowal, a nawet wogole o tym wiedzial? Czego oczy nie widza, tego sercu nie zal, wiec nie matacz.

[Pyxis]

No widzisz, ja akural policzylem sobie sam

 

I jak to sie sprawdzilo w zimie, w sezonie?

[asolt]

Nie bierz mi na swoje doswiadczenie, tylko odpowiedz jesli mozesz na pytania ktore zadalem. Bedzie prosciej i bardziej rzetelnie.

 

Reklamacji nie miales, bo nikt nie buduje obok drugiego domu z instalacja bez obliczen, zeby porownac jak to dziala. Moze jak by zobaczyl, ze roznicy nie ma, to by sie reklamacje posypaly, ze kasa wywalona na darmo. Nawet jak upakujesz rurki co 25cm, to inwestorowi doopa nie zmarnie (a to chyba bylby dobry powod do reklamacji), tylko zaplaci przy wyzszej Tz i nizszej sprawnosci pompy pare % wiecej za rachunek z elektrowni. Kto by to reklamowal, a nawet wogole o tym wiedzial? Czego oczy nie widza, tego sercu nie zal, wiec nie matacz.

 

Mataczenie to widac twoja specjalnosc, jak wczesnie pisałem wyliczam najnizsza mozliwą temp zasilania, gdzie tu widzisz mataczenie, ja natomiast widzę chec udowodnienia własnych racji za wszelką cenę. Nie bedę sie upierał, niektórzy tak mają. Liczą sie jedynie własne argumenty, w tym przypadku bez zadnych obliczeń, podobnie jak TB.

Co do pytan to nie będę liczył podłogówki dla Twojego domu, mam inne zajęcia

Edytowane 5 Września 2014 przez asolt

[fotohobby]

I jak to sie sprawdzilo w zimie, w sezonie?

 

Odpowiem w marcu. Jednak dotarłem do informacji z dwóch żródeł, że program, ktorego używałem dosc mocno przewymiarowywuje i w praktyce temperatura wychodzi i tak 2-3 stopnie niższa. Tabele to zresztą potwierdzają.

Biorac pod uwage fakt, że Ty masz max rozstaw 15cm, a ja mam 15/20 cm, ale przy duzo lepiej zaizolowanym domu i WM z reku, może se się okazać, że bedę miał dokładnoe taką samą Tz zasilania, co Ty, a może nawet niższą.

[qubic]

Houston to nie Warszawa lub Warsaw...

 

Tu?

 

http://www.jula.pl/globalassets/catalog/productdocuments/manual/416108se-no-pl-en-pdf

 

Sorry... nie teraz... Jutro moge poszukac bedzie ok

 

dzięki.wszystko jasne. tak jak pisał jbloch i vid za małe przepływy.muszę ten automatyczny odpowietrznik zainstalować.

[_olo_]

Fotohobby, jaki to program był zdradzisz ?

[fotohobby]

Purmo SDG 2.0 albo Purmo CO, zależy który interfejs Ci przypadnie bardziej do gustu.

Tylko, że podstawą jest rzetelne policzenie OZC dla budynku - majac te wyniki rozstawy możesz dobrać nawet z tabel producentów systemów ogrzewania podłogowego (one naturalnie uwzględniają tez rodzaj wykończenia podłogi).

Edytowane 5 Września 2014 przez fotohobby

[Pyxis]

Co do pytan to nie będę liczył podłogówki dla Twojego domu, mam inne zajęcia

 

Wez dane z gotowych projektow ktore liczyles. Wystarczy, ze podzielisz ilosc mb rury przez pow grzanej podlogi. Zajmie Ci to 30 sek, tylko, czy bedziesz naprawde chcial?

[Pyxis]

Odpowiem w marcu. Jednak dotarłem do informacji z dwóch żródeł, że program, ktorego używałem dosc mocno przewymiarowywuje i w praktyce temperatura wychodzi i tak 2-3 stopnie niższa. Tabele to zresztą potwierdzają.

Biorac pod uwage fakt, że Ty masz max rozstaw 15cm, a ja mam 15/20 cm, ale przy duzo lepiej zaizolowanym domu i WM z reku, może se się okazać, że bedę miał dokładnoe taką samą Tz zasilania, co Ty, a może nawet niższą.

 

Aaaa, czyli czysty teoretyk poki co.

 

Ty nadal nie rozumiesz. Mi nie chodzi o zadne porownanie ronych domow, bo to nieporownywalne sprawy. Caly czas masz ochote na mierzenie siusiaka. Chodzi mi o to, ze w swoim wlasnym domu mial bys nizsza Tz, niz bedziesz mial przy obecnym rozstawie.Nie interesuje mnie wcale, czy bedzie nizsz czy wyzsza od mojej.

 

I po co uzywac programu, ktory cos tam i tak zawyza/zaniza?

[asolt]

Wez dane z gotowych projektow ktore liczyles. Wystarczy, ze podzielisz ilosc mb rury przez pow grzanej podlogi. Zajmie Ci to 30 sek, tylko, czy bedziesz naprawde chcial?

 

Czy mam doliczac długosci dobiegów które są w otulinie?, zawsze przeliczam petle do poszczegolnych pomiesczen i nigdy jedna pętle nie grzeje kilku pomieszczeń.

Przy takich załozeniach niestety dobiegi to znacząca czesc calkowitej ilosci rur, ale coraz czesciej klienci chcą regulację pomieszczeniową i inaczej zrobic sie nie da.

Jezeli załozymy ze dobiegi są nie izolowane i grzeją pomieszczenie przez które przechodzą to róznica calkowitej długosci moze byc istotnie niewielka.

Wszystko zalezy od załozen

[Gość Arturo72]

Ale przecież zawsze liczę tak aby uzyskac najmniejszą mozliwą temp. zasilania przy załozonych warunkach uwzglednionych w obliczeniach ozc oraz utrzymaniu w łazienkach temp normowej 24 oC

Nie robisz tego

Fotohobby zszedłby mocno z temperaturą zasilania gdyby w łazience zastosował rozstaw co 5cm a ma co 10cm.

U niego spoko,bo zasila gazem ale przy pompie jest to duża różnica.

Druga sprawa,łazienka łazience nie równa

[fotohobby]

Aaaa, czyli czysty teoretyk poki co.

 

Ty nadal nie rozumiesz. Mi nie chodzi o zadne porownanie ronych domow, bo to nieporownywalne sprawy. Caly czas masz ochote na mierzenie siusiaka. Chodzi mi o to, ze w swoim wlasnym domu mial bys nizsza Tz, niz bedziesz mial przy obecnym rozstawie.Nie interesuje mnie wcale, czy bedzie nizsz czy wyzsza od mojej.

 

I po co uzywac programu, ktory cos tam i tak zawyza/zaniza?

 

Nie będe miał nizszej Tz po zagęszczeniu, już o tym pisałem.

Asolt, wytłumacz mu

 

Jeszcze raz: zmniejszenie rozstawu rur w sypialniach (w ktorych nawet przy rozstawie 15/20cm grzejniki podłogowe sa o 20% przewymiarowane w stosunku do temperatury zasilania koniecznej, do ogrzania łaziezienki do oczekiwanych 24C) do 10cm nie da mi nic, oprócz tego, źe ten grzejnik bedzie przewymiarowany o 80% dla tej Tz - i bedzie mueiał być przykrecony.

A Tz nie zmniejsze, bo wówczas nie nagrzałbym łazienki (gdzie mam rozstaw 10cm, jak i Ty) - mógłbym tam wcisnać kilkanascie mrtrów wiecej przy rozstawie 7,5cm, albo zastosowac ogrzewanie podlogowe-ścienne i TO BYŁABY DROGA DO OBNIŻENIA Tz

 

Podsumowywujac - w każdym domu jest pomieszczenie (albo kilka pomieszczeń) które determinują Tz.

W innych, o mniejszym zapotrzebowaniu rozstawy moga byc wiekszeo 5, 10cm - bez zmiany TZ, bo stosunek energii oddanej do wymaganej nawet przy większym rozstawie bedzie >1

Mozna tez dac tam 10 cm, ale tylko dla lepszego samopoczucia, bo Tz dla układu nie drgnie.

 

Po to się to LICZY.

Edytowane 5 Września 2014 przez fotohobby

[asolt]

Aaaa, czyli czysty teoretyk poki co.

 

Ty nadal nie rozumiesz. Mi nie chodzi o zadne porownanie ronych domow, bo to nieporownywalne sprawy. Caly czas masz ochote na mierzenie siusiaka. Chodzi mi o to, ze w swoim wlasnym domu mial bys nizsza Tz, niz bedziesz mial przy obecnym rozstawie.Nie interesuje mnie wcale, czy bedzie nizsz czy wyzsza od mojej.

 

I po co uzywac programu, ktory cos tam i tak zawyza/zaniza?

 

Moze inaczej, jezeli załozymy rozstaw co 10 cm wszedzie lub rozstaw uzalezniony od obliczen zakadajac ze minimalny rozstaw bedzie 10 cm w pomieszczeniach które tego wymagają i wiekszy w pomieszczeniach które mają mniejsze straty n m2 to Tz zasilania bedzie taka sama. W przypadku rozstawu 10 cm w pomieszczeniach które tego nie wymagają trzeba tłumic przepływ zwiekszając jednoczesnie dT tak aby moc oddawana była rowna mocy traconej, w przypadku tego samego pomieszczenia z obliczonym wiekszym rozstawem przepływ jest wiekszy i mniejsza dT a moc oddawana jest taka sama jak w przypadku 10 cm. To po co rozstaw 10 cm tam gdzie nie jest wymagany?

[asolt]

Nie będe miał nizszej Tz po zagęszczeniu, już o tym pisałem.

Asolt, wytłumacz mu

 

Jeszcze raz: zmniejszenie rozstawu rur w sypialniach (w ktorych nawet przy rozstawie 15/20cm grzejniki podłogowe sa o 20% przewymiarowane w stosunku do temperatury zasilania koniecznej, do ogrzania łaziezienki do oczekiwanych 24C) do 10cm nie da mi nic, oprócz tego, źe ten grzejnik bedzie przewymiarowany o 80% dla tej Tz - i bedzie mueiał być przykrecony.

A Tz nie zmniejsze, bo wówczas nie nagrzałbym łazienki (gdzie mam rozstaw 10cm, jak i Ty) - mógłbym tam wcisnać kilkanascie mrtrów wiecej przy rozstawie 7,5cm, albo zastosowac ogrzewanie podlogowe-ścienne i TO BYŁABY DROGA DO OBNIŻENIA Tz

 

Podsumowywujac - w każdym domu jest pomieszczenie (albo kilka pomieszczeń) które determinują Tz.

W innych, o mniejszym zapotrzebowaniu rozstawy moga byc wiekszeo 5, 10cm - bez zmiany TZ, bo stosunek energii oddanej do wymaganej bedzie >1

Mozna tez dac tam 10 cm, ale tylko dla lepszego samopoczucia, bo Tz dla układu nie drgnie.

 

Po to sięto LICZY.

 

W miare dokładnie to objasniłes, jezeli chodzi o pomiedszczenia które determinują min Tz to są to na ogół łazienki, ale nie zawsze, czasami chociaz bardzo rzadko to są inne pomieszczenia, np. narozny pokój z 2 cm parkietem. Jezeli chcemy zmniejszyc jeszcze bardziej Tz która wynika z 10 cm to albo dodajemy grzejnik scieny, lub grzejnik konwekcyjny (drabinkowy w łazience lub przewymiarowany konwekcyjny lub klimakonwetkor w pomieszczenach o najwiekszych stratach jednostowych lub pokryciu podłogi wymagającym zwiekszenia Tz). Kazdy dom jest inny, w kazdym są inne wykonczenia podłog, ciezko porównywać i wyciagac wnioski z tych porównań.

[fotohobby]

Oczywiście, ja się odnoszę do swojego projektu.

Widziałem bzdurne projekty z łazienką posrodku domu (łazienka bez okien i ścian zewnętrznych) i wtedy ona raczej nie bedzie deteminowała Tz.

Potrafie sobie wyobrazic projekty, w ktorych straty energii w pomieszczeniach nie roźnia się wiecej, niz o 10-15% i wtedy jeden rozstaw ma sens.

Ale to raczej sporadyczne przypadki, które i tak trzeba przeliczyć.

Edytowane 5 Września 2014 przez fotohobby

[Pyxis]

Nie będe miał nizszej Tz po zagęszczeniu, już o tym pisałem.

Asolt, wytłumacz mu

 

Jeszcze raz: zmniejszenie rozstawu rur w sypialniach (w ktorych nawet przy rozstawie 15/20cm grzejniki podłogowe sa o 20% przewymiarowane w stosunku do temperatury zasilania koniecznej, do ogrzania łaziezienki do oczekiwanych 24C) do 10cm nie da mi nic, oprócz tego, źe ten grzejnik bedzie przewymiarowany o 80% dla tej Tz - i bedzie mueiał być przykrecony.

 

Zagesc wszedzie. Asolt Ci wytlumaczy.