Pompa ciepła JULA

[nydar]

Jaki waszym zdaniem ma udział defrost w obniżeniu COP przy np. temp +10oC i -5oC ?

[qubic]

Jaki waszym zdaniem ma udział defrost w obniżeniu COP przy np. temp +10oC i -5oC ?

 

przy +10 COP może być około 4 a przy -5 tylko 2,25

[nydar]

przy +10 COP może być około 4 a przy -5 tylko 2,25

 

Ale z czego to wynika .Z defrostów?

[jbloch]

Z tego że im mniejsza tem DZ w tym przypadku powietrza, tym większa różnica tem DZ i GZ , tym mniejszy cop ,prawa fizyki takie są .Defrost też ma wpływ na cop , ale mały mały .

[nydar]

Z tego że im mniejsza tem DZ w tym przypadku powietrza, tym większa różnica tem DZ i GZ , tym mniejszy cop ,prawa fizyki takie są .Defrost też ma wpływ na cop , ale mały mały .

 

Jak mały w liczbach?

Nasuwa się takie spostrzeżenie. Ciepło parowania R410A to 192600J/kg i to wydaje się główne zapotrzebowanie na ciepło. Z tym ,że R410A paruje nawet przy -52oC . Powstaje para R410A która w naszych warunkach rzadko ma -20oC.

Sama para R410A ma ciepło właściwe 819J/kgK.

Taki luźny pomysł,aby tą parę podgrzać . Podgrzana da lepszy COP.

Zużyte powietrze ma znacznie wyższe ciepło właściwe jak pary R410.

Co by było gdyby,, qubic" między parownikiem a sprężarką dał wymiennik pędzony zużytym powietrzem ? Myślę ,że przy przeciwprądowym zyskał by kilkanaście stopni na temperaturze par R410A w mroźną pogodę. Innymi słowy przy -5oC na zewnątrz ,PC by pracowała jak przy +10oC np.

[qubic]

no dobrze ale trochę jednak ma ponieważ zanim dojdzie do defrostu to pompa mocno się męczy ponieważ chce wyprodukować ciepło a nie może bo wymiennik zabity śniegiem i tak to trwa jakiś czas i cały czas pobiera energię niewiele dając . COP w takim przypadku spada. na pewno ma wpływ sam algorytm defrostu to w jakich warunkach jest zapoczątkowywany.

[nydar]

no dobrze ale trochę jednak ma ponieważ zanim dojdzie do defrostu to pompa mocno się męczy ponieważ chce wyprodukować ciepło a nie może bo wymiennik zabity śniegiem i tak to trwa jakiś czas i cały czas pobiera energię niewiele dając . COP w takim przypadku spada. na pewno ma wpływ sam algorytm defrostu to w jakich warunkach jest zapoczątkowywany.

 

Stąd drążę temat. Czy defrost ma minimalny wpływ na COP, czy znaczny ? Jeżeni minimalny, to może warto pochylić się nad podgrzaniem par czynnika chłodniczego zużytym powietrzem .Nawet po rekuperatorze z GWC.

[Vld]

Pomysł dobry, ale nie wart kiwnięcia palcem niestety.

Wystarczy spojrzeć na liczby: z reku zimą masz ok 100m3/h z temperaturą o kilka K wyższą niż zewnętrzna. Pompa np moja mieli 4800m3/h, więc tego "pierdnięcia" z reku nawet nie zauważy.

[nydar]

Pomysł dobry, ale nie wart kiwnięcia palcem niestety.

Wystarczy spojrzeć na liczby: z reku zimą masz ok 100m3/h z temperaturą o kilka K wyższą niż zewnętrzna. Pompa np moja mieli 4800m3/h, więc tego "pierdnięcia" z reku nawet nie zauważy.

 

Nie mówię o dostarczaniu zużytego powietrza do strony ssącej wentylatora jednostki zewnętrznej a o ogrzewaniu tym powietrzem par czynnika chłodniczego . To jest bardzo duża różnica.A i reku wydaje się zbędny przy odpowiedniej konfiguracji odzysków.

[Vld]

Bez sensu

[nydar]

Bez sensu

 

Mówisz?

A nie sądzisz,że jest różnica gdy pary czynnika po opuszczeniu parownika mają + 10 oC a nie -10oC?

Ile kg. czynnika chłodniczego jest odparowywane w ciągu godziny z Julci?

[fachman19]

Prawo zachowania energii .

 

Ile odzyskasz na podgrzanie pary tyle wróci do domu .Ale nie więcej niż jest w usuwanym zużytym powietrzu (np 100-150 W)

[nydar]

Użyteczne ciepło do odebrania z powietrza 22oC/40% wilg 100m3/h, co dla 4-ro osobowej rodziny jest minimum, to 0,85kWh.

Ile kg. czynnika jest odparowywane w ciągu godziny w Julci?

[mkm silesia]

co do ceny J Chińczycy to nie durnie nie pracują za zł tylko za $ a nie jakieś brednie o polityce marketów

[fachman19]

ciepło parowania r410 a =193 kJ/kg

 

wyszło mi 18 kg na godzinę na każdą pobrana z powietrza 1kWh

[nydar]

ciepło parowania r410 a =193 kJ/kg

 

wyszło mi 18 kg na godzinę na każdą pobrana z powietrza 1kWh

 

Też tak mi wyszło. Odparowanie to 192,6kJ/kg ale podgrzanie par o 1oC to tylko 0,819kJ/kg.

Z tego co podał gubic , COP przy +10oC to ok.4 a przy -5oC to 2,25. Nadal uważam,że warto podgrzewać pary czynnika zużytym powietrzem.Z jednego kilograma powietrza można odebrać bez zamarzania pary wodnej 22,9kJ energii ,podczas gdy pary R410 podgrzanie o 1oC kosztuje tylko 0,819kJ/kg.

[fachman19]

Myślę ,że problem z copem jest bardziej skomplikowany .Samo podgrzanie par czynnika nie spowoduje znacznego wzrostu cop .Podgrzanie pary nie spowoduje wzrostu ciśnienia (sucha para). dopiero podgrzanie fazy ciekłej podnosi ciśnienie i cop (wtedy sprężarka wykona mniejsza pracę.

[qubic]

Myślę ,że problem z copem jest bardziej skomplikowany .Samo podgrzanie par czynnika nie spowoduje znacznego wzrostu cop .Podgrzanie pary nie spowoduje wzrostu ciśnienia (sucha para). dopiero podgrzanie fazy ciekłej podnosi ciśnienie i cop (wtedy sprężarka wykona mniejsza pracę.

 

inaczej mówiąc gdzie w takim razie powinien być umiejscowiony wymiennik do podgrzania fazy ciekłej? czy to technicznie jest do zrobienia czy skomplikowane?

[fachman19]

tam gdzie jest faza ciekła

Są w niektórych pc tak zwane ekonomizery ,gdzie dochodzi do podgrzania cieczy gazem już po sprężeniu .Poprawia to pracę układu.

Ja generalnie jestem przeciw modernizacji gotowych urządzeń .Istnieje duże ryzyko pogorszenia pracy układu .

[nydar]

Na obecnej chłodnicy. Dajesz wyrzut z wentylacji przed chłodnicą i cieszysz się nazauważalnymi zyskami.

 

To raczej zły pomysł zwiększający defrost.

Z przykładu qubicowego ,+10oC i COP 4 oraz -5oC i COP 2,25 wynika jednoznacznie zależność między temp .zewnętrzna czyli temperaturą par czynnika a COPem. W Julce przy +10oC na zewnątrz i przy 1450m3/h ,temp. par czynnika będzie ok+.4oC a przy -5oC , -13,2oC .Przy założeniu ,że z tych 1450m3/h odbierzemy do odparowania ok.5kWh.

Wniosek nasuwa się taki ,że podgrzewając pary czynnika z -13,2 do + 4oC mamy przy -5oC COP 4 a nie 2,25