Pompa ciepła JULA

[nydar]

Twierdzisz,że podgrzewanie par czynnika po parowniku ,choćby w dodatkowym małym parowniku za 150PLN będzie zabójcze dla klimatyzatora z funkcją grzania czy PC. Tymczasem w zależnie od temp na parowniku uzależniony jest COP, bo zakładam ,że zimą utrzymujemy stałą temp. w domu 20-22oC.

Zerknij na wydajności pierwszej z brzegu http://www.sklep.klimors.pl/pl/Agregaty-sprezarki-chlodnice/Sprezarki-L%E2%80%99UNITE-HERMETIQUE/Sprezarka-tlokowa---CAJ9510Z.html#main_content

Edytowane 1 Marca 2015 przez nydar

[jbloch]

Tak ,podgrzanie samej pary która opuściła już parownik o jakieś niebotyczne 20K skończy się zgonem sprężarki. I nie koniecznie ja to tak wymyśliłem , nawet na pewno nie ja .

-Tymczasem w zależnie od temp na parowniku uzależniony jest COP,--

To prawda , choć nie tylko od tem na parowniku jest uzależniony COP , tylko zauważ co napisałeś OD TEM NA PAROWNIKU , jak faktycznie podasz na parownik tem o 20K wyższą to uzyskasz lepszą sprawność /moc , ale jak podasz 20K już na samą parę która opuściła parownik to uzyskasz zgon sprężarki.

-że zimą utrzymujemy stałą temp. w domu 20-22oC.- Co w cale nie oznacza że tem wody w obiegu grzewczym ma stała wartość aby utrzymać te 20-22*C , w zależności od izolacji samego domu i tem na zewnątrz ona ma różne wartości z reguły w przedziale 28-35*C

Te wydajności są prawdziwę ale dla ,,prawidłowej" pary na ssaniu sprężarki ,nie dla takiej pary jak ty proponujesz.

nydar , ja nie mam interesu aby Ciebie do czegoś przekonywać , kup sobie pc , zrób te przegrzanie pary na takim poziomie jak twierdzisz że jest ok , podziel się swoim dokonaniem ,pośmiejemy się razem na forum .

Jak najmniejsza różnica tem między GZ i DZ to PODSTAWA dobrego COP-u , masz rację , ale przegrzanie samej pary która opuściła już parownik o jakieś 20K to brak PODSTAWY wiedzy na temat jak działa PC, tu nie masz racji .

[nydar]

To jest raczej symulacja wyższej temperatury niż faktyczna,zimą za oknem . Istnieją przecież PC na powietrze wentylacyjne.

Jeden wymiennik zamienia ciecz w parę , korzystając z energii zimnego powietrza,drugi podnosi temp.i ciśnienie pary,korzystając z temp. i wilgotności zużytego powietrza.

[Vld]

Wyjątkowo odporna materia!

Przegrzanie par nie podnosi ciśnienia/temperatury parowania, nie zwiększa też przepływu masowego i nie zmniejsza zużycia prądu! Nie robi nic prócz przegrzewania głowicy i zaworów sprężarki.

[nydar]

Wyjątkowo odporna materia!

Przegrzanie par nie podnosi ciśnienia/temperatury parowania, nie zwiększa też przepływu masowego i nie zmniejsza zużycia prądu! Nie robi nic prócz przegrzewania głowicy i zaworów sprężarki.

 

Wyjątkowo odporna materia mówisz. http://www.biawar.com.pl/pompy-ciepla/powietrzne-wentylacyjne/nibe-f370

Działa na powietrzu wentylacyjnym . fakt ,że olbrzymie pieniądze. Moją ideą jest mroźnym powietrzem zamienić ciecz w parę bo to jest największy wydatek energetyczny a zużytym powietrzem zasymulować jakby za oknem było +10oC.

[jbloch]

Ale ta pc wcale nie ma podgrzania par po wyjściu z parownika , tam powietrze wentylacyjne zasila parownik ,czyli zgodnie ze sztuką ,

[nydar]

To wyobraź sobie ,że 2/3 parownika omywane jest powietrzem zimnym z zewnątrz a 1/3 powietrzem zużytym z domu . Wybuchnie?

[asaselllo]

Na samym początku skierowałem sobie wylot z rekuperatora na wymiennik pompy. Jak puściłem reku na 60% to termometr na pompie faktycznie wskazywał o 1 st.C więcej. Niestety okazuje się, że powietrze miało zdecydowanie za dużą wilgotność pomimo, że w domu tylko 38%. Efekt był mizerny bo pompa szybciej się zamrażała i w efekcie efektywność spadała.

[nydar]

Bo musiała. Ciepło do odparowania cieczy jest dziesiąt razy większe niż ilość energii jaką niesie masa powietrza z wentylacji .

[jbloch]

To wyobraź sobie ,że 2/3 parownika omywane jest powietrzem zimnym z zewnątrz a 1/3 powietrzem zużytym z domu . Wybuchnie?

Czy ja gdzieś kiedyś twierdziłem że wybuchnie? Jak skierujesz te powietrze w odpowiedniej ilości na parownik , to jest ok .Ale jak zamontujesz dodatkowy wymiennik za parownikiem , i w tym wymienniku będziesz podnosił tem PARY o jakieś 20K , to zatrzesz/spalisz sprężarkę ,tak trudno zrozumieć ?

[nydar]

Czy ja gdzieś kiedyś twierdziłem że wybuchnie? Jak skierujesz te powietrze w odpowiedniej ilości na parownik , to jest ok .Ale jak zamontujesz dodatkowy wymiennik za parownikiem , i w tym wymienniku będziesz podnosił tem PARY o jakieś 20K , to zatrzesz/spalisz sprężarkę ,tak trudno zrozumieć ?

 

W takim razie,ile twoim zdaniem mają pary przy temp. zewnętrznej -5oC . Moim zdaniem +/- -12oC . Ja je chcę podgrzać powietrzem wentylacyjnym do + 3/5oC. To jest taka sytuacja jak na zewnątrz było by ok.10oC. Jak to może spalić sprężarkę, skoro w przyrodzie bywa +10oC i PC ogrzewa dom , bo dom przy tej temperaturze tego wymaga. Zresztą wymaga i przy +15oC jak brak słońca.

[jbloch]

Nie wiem jakiś nierozumny jesteś , czy tylko tak udajesz .Możesz w parowniku podgrzewać czynnik chłodniczy , który jest tam w stanie cieczy , nawet powiedzmy w przypadku sprężarki od klimy , temperaturą 40*C , wtedy w odpowiednim miejscu parownika część czynnika odparuje , w odpowiedniej ilości i masie , wtedy nic się nie stanie sprężarce , bo tak układ chłodniczy/grzewczy został zaprojektowany. Jeśli zrobisz tak że np na czynnik w parowniku podasz +5*C i czynnik odparuje , a później podasz w dodatkowym wymienniku na parę czynnika +35*C ( żeby było jak w przypadku powyżej 40*C ) to wtedy będziesz miał o wiele mniejszą masę pary czynnika o tej samej tem co w pierwszym przypadku , a ta masa to ważna rzecz , brak odpowiedniej masy czynnika spowoduje zgon sprężarki , masa przenosi odpowiednią energię , a brak masy spowoduje że ta energia ,,odłoży "się na masie sprężarki.

 

Ciągle robisz ten sam błąd , cały czas skupiasz się tylko na tem pary czynnika.

Chciałbym zwrócić też uwagę , że to też nie jest tak jak sobie myślisz że jak podniesiesz ciśnienie/tem na stronie ssawnej , to będziesz automatycznie miał lepsza sprawnosć pc , bo bardziej się wyrównają tem po stronie ssawnej i tłocznej , nic z tych rzeczy.

Zdajesz w kółko te same pytania , a sam nie odpowiadasz na pytania innych, lub odpowiadasz pytaniem na pytanie , bezsensowna dyskusja , jak z TB

[jbloch]

W takim razie,ile twoim zdaniem mają pary przy temp. zewnętrznej -5oC . Moim zdaniem +/- -12oC . Ja je chcę podgrzać powietrzem wentylacyjnym do + 3/5oC. To jest taka sytuacja jak na zewnątrz było by ok.10oC. Jak to może spalić sprężarkę, skoro w przyrodzie bywa +10oC i PC ogrzewa dom , bo dom przy tej temperaturze tego wymaga. Zresztą wymaga i przy +15oC jak brak słońca.

 

---------Ja je chcę podgrzać powietrzem wentylacyjnym do + 3/5oC. To jest taka sytuacja jak na zewnątrz było by ok.10oC. ---------------

Oto chodzi ,że to właśnie nie jest taka sama sytuacja . Jak na zewnątrz jest -5*C to wtedy czynnik odparuje w odpowiedniej ilości ( mniejszej niż by odparował w tem +3/5*C , dlatego pc ma wtedy mniejszą moc) natomiast jak już przy tych -5*C czynnik odparuje w odpowiedniej ilości/masie i będzie miał te -12*C , a TY wtedy podniesiesz jego tem ( bez zwiększenia masy) do +10*C to spalisz sprężarkę .

[ferrit]

jbloch mówisz o przegrzewaniu par czynnika ? Od temp parowania np -12'C do +10'C ? Czyli mamy przegrzanie 22K. Na wysokim przegrzaniu pracują Ziriusy i działają.

[Vld]

jbloch mówisz o przegrzewaniu par czynnika ? Od temp parowania np -12'C do +10'C ? Czyli mamy przegrzanie 22K. Na wysokim przegrzaniu pracują Ziriusy i działają.

Napisz proszę coś więcej na temat. Jakie ono jest, skąd się bierze i w jakim celu?

Ps: przy okazji sprecyzuj swoją pozycję w dyskusji, tak na przyszłość

[Vld]

Chyba musze sam sobie odpowiedzieć.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?190337-Pompa-ciep%C5%82a-Zdj%C4%99cia-naszych-instalacji&p=5021399&viewfull=1#post5021399

tu prosiłeś i otrzymałeś zdjęcia ziriusa

http://www.wioldar.pl/files/pompy_ciepla_3_1.jpg

tu inna wersja z zaworem rozprężnym wew obudowy.

Widać na tych zdjęciach źródło ciepła dla przegrzewania suchych par o 20-30K?

Ja bynajmniej nie widzę, choć syt czysto teoretycznie jest możliwa przy nieszczelności i resztkach czynnika w układzie.

Edytowane 4 Marca 2015 przez Vld

[nydar]

---------Ja je chcę podgrzać powietrzem wentylacyjnym do + 3/5oC. To jest taka sytuacja jak na zewnątrz było by ok.10oC. ---------------

Oto chodzi ,że to właśnie nie jest taka sama sytuacja . Jak na zewnątrz jest -5*C to wtedy czynnik odparuje w odpowiedniej ilości ( mniejszej niż by odparował w tem +3/5*C , dlatego pc ma wtedy mniejszą moc) natomiast jak już przy tych -5*C czynnik odparuje w odpowiedniej ilości/masie i będzie miał te -12*C , a TY wtedy podniesiesz jego tem ( bez zwiększenia masy) do +10*C to spalisz sprężarkę .

 

Bo widzisz jbloch .Ty nie kumasz. .Cały cwańcyk polega na tym,by niedużą,niedrogą PC ogrzać dom o parametrach pasywnego z GZ 24-25oC . Mała PC to tak 2,8kWh. Ale to jest prawie 3 x potrzeby. Stąd na dzień dobry parownik jest przewymiarowany do potrzeb( jedna z metod podniesienia sprawności). Nie martwił bym się o brak odparowania w odpowiedniej ilości . Skoro tak,to podgrzanie o kilka stopni spowoduje zwiększenie masy i efektywność, bo odparowanie i podgrzanie par symulują wyższą temp. niż na zewnątrz.

[nydar]

Napisz proszę coś więcej na temat. Jakie ono jest, skąd się bierze i w jakim celu?

Ps: przy okazji sprecyzuj swoją pozycję w dyskusji, tak na przyszłość

 

A ferrit ma określić,czy jest za,przeciw, czy że może ma to w d..ie?

[ferrit]

Cytat puzondm sprzedawcy Ziriusów: "rury się stykają ze sobą bo z jednej na drugą musi przechodzić ciepło to bardzo podnosi sprawność pc, obie rury są zaizolowane razem i zakopane na głębokości 1m, czujnik się znajduje pod izolacją na rurze powracającej z DZ" mowa o doprowadzeniu max 15m między PC a studnią z rozdzielaczem i zaworem rozprężnym. Tak oni podnoszą przegrzanie. Ja w swojej PC mam niskie przegrzanie.

[Vld]

I jak to oceniasz?

Bo wg mnie taki darmowy regeneracyjny, nie przystoi porządnej firmie. Jak by im rzeczywiście zależało na sprawności, to zamontowali by normalny wymiennik regeneracyjny w obudowie PC i "zdejmowali" ciepło tuż za skraplaczem, a nie wpuszczali czynnik o temperaturze 30C w ziemię.