Samemu - projekt indywidualny

[jendrulakowalski]

Mnie dziwi stosowanie folii pod dachówkę. Nurtuje mnie pytanie: co było wcześniej?

- szukanie tańszego i lepszego zamiennika dla papy i deskowania czy

- poszukiwanie przez producentów rynków zbytu dla folii

 

Znowu pada....

[hesperius]

Witaj Jendrula

 

Dzieki za wyczerpujace wyjasnienie odnosnie drenazu. Faktycznie, myslac o drenazu skupialam sie glownie na jego oddzialywaniu na dom, ani razu nie pomyslalam o tak oczywistej sprawie jak drzewa i rosliny... (Moze dlatego, ze nasza dzialka powstala z przeksztalcenia dzialki rolnej, wiec jest to... pole . Ciekawe obserwacje, bede do nich wracac na etapie robienia fundamentow (mam nadzieje, ze za 4 miesiace najpozniej).

 

Modena U nas przez kilka lat tez pewnie bedzie tylko papa (wzgledy finansowe) i mysle o ekonomicznej relacji papa - dachowka podobnie jak Ty. Na jaka dachowke sie zdecydowaliscie? ( U nas spadek 45 stopni...)

Jendrula Odnosnie kladzenia folii na dachu... Czy w zawiazku z watpliwosciami, co bylo wczesniej - nie zamierzasz jej klasc?

 

Dwa tygodnie temu bylam na strychu wroclawskiego domu wielorodzinnego. Na dach skladaly sie: wiezba i dachowka. Nie bylo ani papy, ani folii, ani deskowania. Bylo super sucho (i cieplo, oczywiscie). Wydzielone ze strychu mieszkanie bylo zaizolowane - nie wiem jednak czym, ale mialo dobry komfort termiczny.

Wiec moze wszystko zalezy od jakosci pracy fachowcow?...

 

Ja tez mam watpliwosci odnosnie folii, ale w fundamentach. Ponoc bardzo latwo ja uszkodzic wylewajac beton, a wtedy - jej obecnosc niewiele (chyba) daje...

 

Pozdrawiam

[jendrulakowalski]

Sytuacja kiedy kończę pisać przydługiego posta i już klikam żeby zatwierdzić...i nagle robi się ciemno i słychać tylko coraz cichsze bzzzzzz wentylatora z komputera wyprowadza mnie z równowagi.

 

Kiedyś strych był na graty nie do mieszkania. Przy większych kątach nachylenia dachu krycie wstępne było nie potrzebne. Stosowano również zaprawę podczas układania dachówki.

Stodoła którą rozebrałem nie miała krycia wstępnego, tylko dachówka na łatach - i szczelnie było, żadnych przecieków oczywiście oprócz miejsc gdzie była uszkodzona dachówka. Ale kąt nachylenia dachu wynosił przeszło 45st.

 

U mnie mimo że będzie nie ocieplony strych ze względu na niskie kąty nachylenia dachu (25st-dom, 19st-garaż, 11st-taras) i nie za szczelną dachówkę będzie oczywiście krycie wstępne w postaci papy i deskowania.

Ma to wiele zalet:

- o wiele lepszy komfort termiczny w pomieszczeniach mieszkalnych oddzielonych od dachu strychem

- więźba ma się zdecydowanie lepiej na strychu niż opakowana wełną, folią i gipskartonem

- deskowanie samo w sobie jest niewielką izolacją termiczną,

- stabilizacja więźby

- o wiele większa trwałość papy niż folii

 

W domu rodzinnym w którym jeszcze mieszkam był dobudowany strych - różnica w komforcie ogromna. Na dachu jest papa i ondulina - zero przecieków , deski i więźba suche jak pieprz.

 

Strych będzie wentylowany w następujący sposób: w ścianie trójwarstwowej dla wentylacji wełny pozostawia się puste fugi pionowe w elewacji, pustka wentylacyjna będzie połączona ze strychem skąd powietrze będzie usuwane przez kominki wentylacyjne - 2szt symetrycznie w pobliżu kalenicy.

 

@Hesperius@

Z tą folią to było pytanie retoryczne, wątpliwości nie miałem żadnych co do papy

Będziesz miała piwnice?

Ja zrezygnowałem z wszystkich izolacji (nie mówię o termicznej) fundamentu do poziomu zero. Zadałem sobie proste pytanie : po co?? Piwnic nie będę miał.

[modena]

Pada, leje, mży, siąpi, kropi itp, itd:mad: - przez taką pogodę mam ochotę wyemigrować gdzieś na południe .

 

Jendrula mi już też kilka razy zeżarło przydługiego posta .

Skutek jest taki że potem piszę streszczenie i mieszczę się w trzech zdaniach:D

 

Jeśli chodzi o papę i deskowanie pod dachówkę to poświęciłam temu tematowi dużo czasu i uwagi . Warto tak zrobić , papa jest bardzo trwała. Mój dekarz też bardzo pochwala taki wybór. Dach musi być trwały.

 

Niestety sprzedawcy dachówek w wielu firmach mieli odmienne zdanie i krytykowali ten wybór zachwalając folie . Ja jestem dosyć asertywna więc się nimi za bardzo nie przejmuję i robię swoje:D ( w końcu to ja poniosę konsekwencje wyboru a nie oni).

[jendrulakowalski]

Tak jest!! Żaden sprzedawczyna nie będzie nam w kasze dmuchał .

Jak już wspomniałaś o południu - tam strych pozostał strychem, pod dachem nie mieszkają.

Mam jedynie zmartwienie czy deskami na poszycie ( modrzew 2cm grubości ) nie będzie wyrabiać.

 

Byłem przed chwilą u kuzyna - miałem wątpliwości co do przezbrojenia narożników - 2 ławy są przeszło 12m długie - rozrysował łączniki, wyjaśnił momenty- jestem spokojny jak po heroinie .

 

Dziewczyny zakładajcie dzienniki, chcę wiedzieć co budujecie

[hesperius]

Hej

 

Dzieki za super wyjasnienia. Troche sie zmartwilam, ze opakowanie poddasza welna i plytami KG niespecjanie sluzy wiezbie... Ale coz, nic nie jest wiecznotrwale, poza eternitem, oczywiscie Nie bardzo zajarzylam, o co biega z tym modrzewiem...

 

Czy koncepcja wentylowania dachu jest Twojego autorstwa? Gdybysmy budowali sciany trojwarstwowe, to przynajmniej wiedzialabym juz czego pilnowac Namierzamy sie na ceramike plus ocieplenie styropianem od zewnatrz (za jakis czas - jak fundusze pozwola).

 

Rozumiem, ze rezygnujesz z malowania dysperbitem, folii i papy na fundamentach, tak? A co z podciaganiem kapilarnym? Czy planujesz wodoodporny beton?

My nie bedziemy miec piwnic, ale ich brak wyrownamy planowanym metrazem , inwestycja spora, stad prace musimy rozlozyc na etapy.

 

Jendrula Jak bede mogla zalozyc dziennik, to bedzie super swieto. Mamy na razie umowe przedwstepna na dzialke. Trzeci miesiac czekamy na poprawnie przygotowane dokumenty, zeby ostatecznie sfinalizowac transakcje. Projekt sie "robi". Moim marzeniem jest podciagnac SSO do konca roku, ale jak zrobimy fundamenty to tez bedzie git.

 

Na razie kibicuje zatem innym - patrzenie jak domy rosna jest super frajda

 

P.S. na pohybel sprzedawcom!

[wimech]

Nie myślałem o folii a o membranie. Przy 30 stopniach nie widzę potrzeby deskowania, a konstruktor zostawił mi wolny wybór czy deskować, czy nie, pod warunkiem że membrana będzie dobrej jakości.

[modena]

Nie myślałem o folii a o membranie. Przy 30 stopniach nie widzę potrzeby deskowania, a konstruktor zostawił mi wolny wybór czy deskować, czy nie, pod warunkiem że membrana będzie dobrej jakości.

Wimech , miałam na myśli membrany. Nazywam je potocznie folią , ale chodzi mi o to samo.

Nie trzeba deskować i dawać papy, ale można:yes: . Przeanalizowałam temat i tak wybrałam , uważam to za lepsze rozwiązanie. Chcę mieć pewność że mi nic na głowę nie kapnie i że mi kuna nic nie przeżre:D:rolleyes: . Poddasze będzie nieużytkowe .

Dachówka nie jest szczelna a membrana nie jest tak trwała jak papa. Każdy oczywiście wybierze co uzna za słuszne

 

Jendrula dziennika nie będzie:no: , nie mam w sobie aż tyle ekshibicjonizmu:D , ale podziwiam tych którzy dzienniki prowadzą :yes:za to że znajdują na to czas mimo nawału zajęć i my podglądacze możemy się wiele nauczyć

A mam zamiar budować parterową "stodółkę".

 

Ładnej pogody i słońca dla wszystkich budujących

[jendrulakowalski]

Nie myślałem o folii a o membranie. Przy 30 stopniach nie widzę potrzeby deskowania, a konstruktor zostawił mi wolny wybór czy deskować, czy nie, pod warunkiem że membrana będzie dobrej jakości.

U mnie strych nieużytkowy - obligatoryjnie papa i deski.

Jest jeszcze jedna kwestia dla której papa na deskowaniu jest dla mnie niezmiernie ważna. (chociaż gdyby tej kwestii nie było papa i deski i tak by pozostały). Dachówka którą będę kładł jest bardzo wymagająca i pracochłonna w kładzeniu przez co czasochłonna w wykonaniu - folia nie wytrzymuje zbyt długo na słońcu.

 

Z tą wentylacją to nie żaden patent - pomyślałem po co zamykać drogę dla powietrza z pustki oddzielającej elewację od wełny. Niech sobie krąży grawitacyjnie. Żeby wełny za bardzo nie owiewało będzie ona z warstwą włókniny na zewnątrz - zresztą taką się stosuje.

 

Rezygnuję z izolacji poziomej i pionowej do poziomu zero. Betonu W8 nie trzeba impregnować żadnymi mazidłami i nie podciąga kapilarnie . Beton od zewnątrz dodatkowo F100-150. Pierwsza izolacja pozioma - w poziomie 0 - szlam uszczelniający - żeby nie było poślizgu. Kolejna izolacja pozioma - papa w poziomie posadzki - nie chudego betonu. Od poziomu zero do poziomu posadzki - czyli bloczki betonowe i dodatkowy wieniec zaimpregnowane przeciw wilgociowo z dwóch stron.

Folię dam na chudy beton - jako warstwa poślizgowa nie izolacja. Zwykła folia budowlana 500 x2.

 

Hesperius czekam na Twój dziennik . Co to za inwestycja? Na początek możesz aranżacje wrzucić jakieś rzuty. Coś tam pewnie masz na kompie

 

Modena - w zimie jak robiłem instalację elektryczną w sali w starym budynku 3 metry ode mnie przeszła sobie po hałdzie drzewa kuna - spojrzała na mnie jak by chciała powiedzieć "Może już sobie pójdziesz z mojego domu intruzie !!!". Miałem nawet jej zdjęcie jak wygląda z okienka - albo to była jej siostra....

Edytowane 12 Maja 2013 przez jendrulakowalski

[Andrzej Wilhelmi]

... Przy 30 stopniach nie widzę potrzeby deskowania...

 

Jak widać jesteś krótkowidzem. Nie ma dobrej folii (membrany). Oczywiście masz wybór. Życzę trafnych i rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.

[hesperius]

Witaj Jendrula

 

Musze sie doksztalcic na temat betonu. Jestem na etapie B25 A o szlamie uszczelniajacym w ogole nie slyszalam... Czy dlatego pape dajesz w poziomie posadzki?

 

A propos dachu. Fajnie, ze mogles sobie poszalec z dachowka My nastawiamy sie, ze polozymy ja za jakies 5 lat, jak splacimy pozyczke... Nasz architekt zaproponowal dachowke Koramic Actua 10, zeby pasowala do prostej "stodolkowej" bryly budynku. Musze przyznac, ze w tej dachowce nie podoba mi sie tylko jedna rzecz: cena! Na razie dachowke umieszczam w sferze marzen

 

Mamy projekt indywidualny i zobowiazalam sie, ze nie bede go upubliczniac, ale kto wie... moze jakos dogadam sie z architektem. A w tym momemcie nie chce zapeszac... Jak uzyskamy prawomocny wpis do KW i dzialeczka bedzie nasza, to przynajmniej bede mogla powalczyc o PnB... Na razie sobie teoretyzuje...

 

Z tego wiem, u nas tez jest sporo gliny w podlozu, wiec jestem bardzo ciekawa Twoich rozwiazan odnosnie fundamentow Podoba mi sie bardzo Twoja rzetelnosc w podejsciu do sprawy budowy.

 

A przede wszystkim - zycze Ci dobrej pogody do dzialania!

Pozdrawiam!

[jendrulakowalski]

Siemanko:)

Rozwiązanie fundamentu jest na 2 stronie. Szlam to taka cementowa mikrozaprawa uszczelniająca elastyczna - mostkująca rysy, albo i nie - zależy od rodzaju. Można nią robić izolacje poziome,pionowe do oklejenia, tarasy cokoły, baseny, kleić do niej płytki.

Ogólnie to daje 2 izolacje poziome. Druga to papa. na całą szerokość muru. Szlam z pierwszej izolacji będzie przeciągnięty na cokół i do niego będzie klejony kamień .

Z dachówką to rzeczywiście fioła dostałem....

Ja mogę sobie pozwolić na taki domek tylko i wyłącznie robiąc go samemu. Na kamień i chęmię z nią związaną oraz instalacje już mi nie starczy. Na stolarkę budowlaną też nie starczy do końca. Domek będzie się budowało z kilka lat - w tym czasie coś się zaoszczędzi a potem zobaczymy.

Pogoda jak na razie nie jest dla mnie łaskawa.

Dzięki serdeczne za miłe słowa

Z tą rzetelnością to mi się po prostu wydaje że każdy inwestor powinien wiedzieć jakie rozwiązania chce mieć w domu i nie dawać się w każdej sprawie wodzić za nos sprzedawcy, majstrowi, architektowi, kierownikowi - powinien przed rozpoczęciem budowy z rok minimum poświęcić na rzetelne dokształcenie się i w efekcie podjąć konkretne poparte solidną argumentacją decyzje. A na koniec oczywiście pełny kontroling

 

Lecę skręcać zbrojenie:)

Pozdrawiam

Edytowane 16 Maja 2013 przez jendrulakowalski

[jendrulakowalski]

Szalunki porobione. Posprzątane i poukładane.

http://imageshack.us/a/img259/2093/dscf2159a.jpg

 

http://imageshack.us/a/img15/8704/dscf2158s.jpg

 

http://imageshack.us/a/img853/8200/dscf2157q.jpg

 

http://imageshack.us/a/img545/3018/dscf2156l.jpg

 

http://imageshack.us/a/img109/4659/dscf2155v.jpg

 

Dzisiejsza robota to pocięte 30 prętów fi16. Z wczorajszymi razem 60. Źle policzyłem, a raczej nie chciało mi się "optymalizować" i zabrakło 4 prętów.

I tak będę musiał jeszcze kupować pręty. To co mi leży jest tylko na fundamenty. 6x fi10, 80x fi12 i 60x fi 16.

Jutro będę robił przęsła

 

http://imageshack.us/a/img713/4570/dscf2154j.jpg

 

http://imageshack.us/a/img267/43/dscf2153k.jpg

 

http://imageshack.us/a/img27/1976/dscf2151l.jpg

[netbet]

Szalunki porobione. Posprzątane i poukładane.

http://imageshack.us/a/img259/2093/dscf2159a.jpg

 

http://imageshack.us/a/img15/8704/dscf2158s.jpg

 

 

 

http://imageshack.us/a/img545/3018/dscf2156l.jpg

 

 

..ja pierdo@# jesteś korba na maxa!

szalunek według prawa bożego sie nie zdarza na ówczesnych budowach !!

 

...a jeszcze powiedz że masz dechy heblowane, w impregnacie .... SZAŁ!!!!!!!!

 

pozdro

NETbet'jak leci...............

[firewall]

 

 

http://imageshack.us/a/img15/8704/dscf2158s.jpg

 

http://imageshack.us/a/img853/8200/dscf2157q.jpg

 

 

 

Szczęka opada! Czegoś takiego na budowie domu jednorodzinnego to chyba nikt jeszcze nie widział.

[jendrulakowalski]

Spoko;) te dechy przejdą niejedno szałowanie a potem pójdą na deskowanie strychu.

Heblowane nie są, aż tak nie ześwirowałem:D.

Ja się przykładam

Impregnatem będzie zaczyn cementowy z betonu.

Chce mieć wszystko poukładane jak klocuszki, żeby nie tracić czasu na kombinowanie na bieżąco.

Biorę tylko tragarza i składam na miejscu jak lego.

[miloszenko]

Spoko;) te dechy przejdą niejedno szałowanie a potem pójdą na deskowanie strychu.

Heblowane nie są, aż tak nie ześwirowałem:D.

Ja się przykładam

Impregnatem będzie zaczyn cementowy z betonu.

Chce mieć wszystko poukładane jak klocuszki, żeby nie tracić czasu na kombinowanie na bieżąco.

Biorę tylko tragarza i składam na miejscu jak lego.

 

Podziwiam robote, teraz tylko wziasc ustawic cale sciany i zalewac z betonu

 

Przeciez to byloaby najszybsza i najtansza wersja super mocnej i szczelnej sciany za 1/5 ceny thermomuru jak potem sam ocieplisz

 

Pozdrawiam

[hesperius]

Hejka Jendrula

 

Pewnie juz z raz czytalam o fundamencie, ktory zaprojektowales (towarzysze Twoim poczynaniom od poczatku zalozenia dziennika), ale jestem farbowana blondyna i musze kazdy wpis czytac cztery razy, zeby sobie troche wiedzy przyswoic

Probuje teraz co nieco doszkolic sie na temat izolacji, przenikalnosci cieplnej, lambd i innych takich, ale im wiecej czytam, tym mniej rozumiem Na forum tocza sie dyskusje, ale, zeby sie wypowiedziec merytorycznie, potrzebna jest rzetelna (jak Twoja praca na budowie) wiedza z fizyki... Probuje sie doksztalcac, ale wymiekam... cyferki mi skacza przed oczami Sprobuje zminimalizowac bledy inwestorskie do minimum

W kazdym razie = dzieki raz jeszcze za info Jak bede miec badania gruntowe, przeanalizuje raz jeszcze Twoje pomysly na fundamenty pod swoim katem

 

Osobiscie, mysle, ze lepiej rozplanowac budowe na kilka lat niz budowac sie w pospiechu. Jak widze ze wpisow roznych osob, najbardziej nieprzewidywalnym czynnikiem jest pogoda (a na drugim miejscu dostepnosc i rzetelnosc fachowcow i/lub... kasa). Fachowcow czasem mozna zamienic na siebie (jak w Twoim przypadku), a na money i tak trzeba zapracowac, wiec... pozostaje problem numer 1 Glowny opozniacz i dezorganizator inwestorow rozpoczynajacych budowe.

 

A z szalunkami pojechales - dzielo sztuki! Widac, ze drewno Cie lubi z wzajemnoscia Cos mi sie zdaje, ze jak dojdze do wykonczeniowki, to jeszcze nas zaskoczysz niejednym wlasnorecznie wykonanym rozwiazaniem

 

Zycze slonca

[jendrulakowalski]

Miłoszenko

Obejrzałem sobie Twoją galerię. Ten gont jest w deche !! Podobają mi się takie pomysły. Widzę że cięty. Łupany dużo droższy?

A propo thermomuru - jakoś nie czuje bluesa do tego typu rozwiązań.

Jak spisuje się GWC? Ja chcę zrobić glikolowy - warunki mam idealne.

 

Hes, dzięki za miłe słowa:).

Ale naprawdę , ja jeszcze żadnych konkretów nie poczyniłem - nie ma nad czym się zachwycać.

Z tym pośpiechem to masz absolutną rację. Kiedyś budowano o wiele dłużej. Stosowano solidne, pełne materiały. Wiadomo - kulała na tym izolacyjność cieplna. Ale były inne technologie z których wyewoluowały następne. Przykładowo :

- ściana zewnętrzna - zewnątrz: cegła pełna, kamień, wewnątrz lekka, nie wypalona cegła

Później - ściana szczelinowa z przemurowanie. Następnie zastąpiono przemurowanie kotwami.

Do pustki powietrznej dodano wełnę i mamy ścianę trójwarstwową.

 

Ja z racji ogromu pracy i tak muszę rozłożyć budowę na kilka lat. Nie wszyscy mają ten komfort i muszą spieszyć się z budową - kredyt, sprzedaż mieszkania...

 

Ale i tak przede wszystkim pogoda....

Słoneczko nasze rozchmurz buzie, bo nie do twarzy Ci w tej chmurze..

 

Wierze że dojdziesz do słusznych i odpowiadających Ci rozwiązań - fundament i mury - to jest w domu najistotniejsze. Resztę idzie wymienić . Nawet elewacje z cegły.

 

Ja gdybym budował coś mniejszego na starość byłby to domek szkieletowy, albo z bala. Parter ze strychem. Ławy monolityczne wysokie na 60-80cm - oczywiście na piasku. Na to isomur. Wewnętrz cegła na zewnątrz bal, pomiędzy styropian. Wentylacja mechaniczna. Dach tradycyjny, na nim gont. I gigantyczny kominek

 

Pzdr

[hesperius]

Hejka

 

Masz niesamowita wiedze - widac, zes pasjonat

Jakbym byla chlopem, tez bym sobie zbudowala sciane trojwarstwowa - najlbardziej do mnie przemawia

Ale jak sie nie ma co sie lubi, to wiadomo, co dalej

 

Zastanawiam sie, czy (gbyby zaplanowac pod tym katem szerokosc fundamentow), to czy mozna by budowanie sciany trojwarstwowej rozlozyc w czasie... Czyli: najpierw sciana nosna, a potem (za jakis czas) ocieplenie i kamien na elewacje... Ale czy wowczas ma to sens?

 

A propos scian nosnych... Co Cie przekonalo do Silki? Sporo osob poleca ja jako ekologiczna i latwa w obrobce, chociaz inni w tej latwosci (kruchosci) widza mankament. Ponoc dobrze sie ja muruje, a jesli robota jest wykonana fachowo, dobrze sie ja rowniez tynkuje.

 

Cos mi sie zdaje, ze budowanie Cie wciagnie i ten domek z drewna predzej czy pozniej powstanie...

Widziales kiedys ganki i elementy ozdobne w stylu nazwanym "swidermajer"? Wg mnie sa urocze. Patrzac na Twoja skrupulatnosc, nie mialbys pewnie problemow z samodzielnym zrobieniem takich cacek. Ale takie rozwiazania to kwestia gustu

 

U nas beda dwa drewniane balkony (drewniane, zeby uniknac stropodachu, mostkow cieplnych, klopotow z izolacja tarasow i ... kosztow), a balkony (paradoksalnie) sa nam potrzebne do... pracy (no dobra, jeden by wystarczyl

 

Dzieki za wiare we mnie

 

Posylam slonce z Krakowa!