O łączeniu źródeł mocy elektrycznej w panelach PV drzemiącej słów kilka.

[HenoK]

Co do grzalek, to musza pracowac w punkcie jak najbardziej optymalnym ale nie trzeba chyba do tego drogiego sterownika a tylko pare grzalek "sprytnie" przelaczanych.

To "sprytne" przełączanie to nic innego jak sterownik. Przecież nie będziesz siedział i przełączał tego ręcznie .

Takie przełączanie powinno być w miarę szybkie (kilka sekund). Chodzi między innymi o zachmurzenie.

Dzisiaj jest u mnie dzień z częściowym zachmurzeniem. Nasłonecznienie zmienia się dosłownie co kilka sekund.

Brak dobrego sterownika w takich warunkach spowodowałby, że panel miałby bardzo małą sprawność.

[Herbatniczek]

do przelaczania grzalek wystarczy duzo prostszy uklad. teraz nie mam czasu sie rozpisywac ale opisze pozniej (po wynikach) a ogolnie to chodzi o to zeby przelaczac grzalki w zaleznosci od punktu na charakterystyce...wystarczy prosty układ taki jak (znaczy podobny w sensie dzialania a nie taki sam) w linijkach diodowych do wskaznikow wysterowania.

Koszt ponizej 100PLN lacznie z elementami wykonawczymi a gdyby byly duze prady (koncowa instalacja) to dojda elementy mocy zatem skoczy do 400 pln....duzo taniej niz sterownik MPPT

[adam_mk]

Dobra.

A jaką metodę "szukania punktu mocy maksymalnej" na charakterystyce przyjmiesz?

Na oko?

 

Adam M.

[Herbatniczek]

a ty bys szukal na oko ?

[tomraider]

Dobra.

A jaką metodę "szukania punktu mocy maksymalnej" na charakterystyce przyjmiesz?.

 

Połączyć dwie grzałko szeregowo i mierzyć na jednej z nich spadek napięcia od którego uzależnić dołączanie kolejnych.

[adam_mk]

JAK uzależnić?

 

Ja bym nie szukał na oko...

Tyle, że ja wiem - jak szukać.

 

Adam M.

[Herbatniczek]

JAK uzależnić?

 

Ja bym nie szukał na oko...

Tyle, że ja wiem - jak szukać.

 

Adam M.

 

sugerujesz ze ja nie wiem ?

[adam_mk]

Jak czytam o mierzeniu szeregowo łączonych grzałek - to nie wiem, co o tym myśleć...

 

Jaką przetwornicę zrobisz?

 

Adam M.

[Herbatniczek]

pare postow temu pisalem jak to ma dzialac wiec powtarzac sie nie bede a o szeregowym laczeniu nic nie pisalem ale i tak nie widze w tym bledu.

 

zatem .... zadnej przetwornicy. moze to i dla niektorych skomplikowane ale wedlug mnie proste.

[Herbatniczek]

Jak czytam o mierzeniu szeregowo łączonych grzałek - to nie wiem, co o tym myśleć...

 

Jaką przetwornicę zrobisz?

 

Adam M.

 

Nie miałem wcześniej czasu, ale odpisuje teraz dokładniej.

Grzałki będą połączone jak na rysunku

Na rysunku widać R0 ... połączony szeregowo i mierząc na nim napięcie możemy przełączać inne grzałki. Napięcie na nim jest wprost poporcjonalne do prądu płynącego więc jeśli spojrzysz na charakterystykę ogniwa jest to ROZWIAZANIE WRĘCZ IDEALNE ! i nie wiem co miałeś do łączenia grzałek

Na początek zrobie jak na rysunku a pomiarem i przełączaniem zajmie się mikrokontroler ARDUINO ktory kosztuje 45 pln + plytka przekaźników - 40pln razem 95 pln. Na początek bo nie wiem w ilu punktach ma sens regulować. Jak zbiorę dane to prawdopodobnie wyjdzie że 8 punktów wystarczy i wtedy zamiast procka dam zwykłą drabinkę tak dobraną aby grzałki włączać w pomierzonych punktach.

 

W kaźdym razie pewnie jest, że się da i jak tylko dojdą wszystkie zamówione przeze mnie elementy to poskładam to..poczekam na pogodę ...zdrejme charakterystyki i podam prawdziwe dane uzysków z paneli PV. Zobaczymy wtedy ile tego na prawdę jest

 

p.s. To układ pomiarowy a nie końcowy. Końcowy wyjdzie na 100% dużo mniej skomplikowany.

Edytowane 26 Marca 2013 przez Herbatniczek

[HenoK]

ROZWIAZANIE WRĘCZ IDEALNE !

Nie wiem co w tym rozwiązaniu widzisz idealnego .

Grzałka z mnóstwem odczepów (17 szt.), skomplikowany układ przełączający (16 styków).

Poza tym aby dopasować grzałkę tak, aby dawała maksymalną moc nie wystarczy pomiar prądu.

To na szczęście da się oprogramować w mikrokontrolerze.

[Herbatniczek]

Nie wiem co w tym rozwiązaniu widzisz idealnego .

Grzałka z mnóstwem odczepów (17 szt.), skomplikowany układ przełączający (16 styków).

Poza tym aby dopasować grzałkę tak, aby dawała maksymalną moc nie wystarczy pomiar prądu.

To na szczęście da się oprogramować w mikrokontrolerze.

 

Nie pisałem że układ jest idealny, tylko że układ jest pomiarowy a przekaźników jest 8 bo przekaźniki zwykle takie są.

Idealne to jest do sterowania ! czyż nie ? da się inaczej ? (chodziło mi o zaprzeczenie krytyce : że mierzenie szeregowo połączonych oporów jest bez sensu...a tylko tak się to przecież robi !! )

Pomiar prądu w zupełności wystarczy o ile znamy charakterystykę. Napięcie dla testów też będę mierzył, (wszak to 2 oporniki i 2 druty więcej ) ale po testach charakterystyka będzie znana i już nie trzeba będzie mierzyć bo kupię takie same panele. Prodcent paneli zresztą daje charakterystykę ale ja ją sobie pomierzę dla zabawy

 

Moge się mylić, ale powiedz dlaczego pomiar prądu w przypadku gdy zawsze charakterystykę znamy (no chyba, że mamy panel home-made) daje zbyt mało ? No i dlaczego to skomplikowany układ ? Ja to porównuję z plątaniną rurek z solara...bo właśnie nad tym tu chyba dyskutujemy, czyli czy panele PV mogą zastąpić panele solarne. Według mnie ukłąd KONCOWY będzie o wiele mniej skomplikowany od plątaniny rurek, wężownic, zaworków i czegoś tam jeszcze w solarach.......no chyba, że mówisz iż można to jeszcze prościej ? aaaaa, ale to napisz jak bo ja chętnie prościej zrobię

 

p.s w układzie końcowym nie będzie przekażników lecz jakieś MOSFETY albo inne półprzewodniki i oczywiście nie będzie ich 8 lecz 3 a może 4 szt.

 

dopisek : teraz wrociłem wstecz w postach i zauważyłem, że mowiłeś o sterowniku właśnie i może czekałeś na wersję końcową wykonaną analogowo, a ja tu z mikroprocesorkiem wyskoczylem sorry.

Musisz zatem poczekać Moim celem jest zrobienie końcowej wersji jako analogowej, ale teraz skupiam się na elemencie pomiaru gdyż tyle tu krytyki na ten temat iż postanowiłem to dokładnie pomierzyć wszak teoria teorią a może o czymś zapomniałem ? Jak pomierzę to będę pewny. Teoretycznie tu nikt dyskutować nie chce wiec tylko taki test da szansę dalszej dyskusji....ale o analogu napisze po wynikach. Teraz to bez sensu bo układy ogolnie znane są ale ich konstrukcja wynikać będzie z wyników praktycznych bo jeśli oprę na teoretycznych to powiedza : to tak nie jest i juz....bez zadnego uzasadnienia

Edytowane 26 Marca 2013 przez Herbatniczek

[HenoK]

Pomiar prądu w zupełności wystarczy o ile znamy charakterystykę.

Czy rzeczywiście znamy tę charakterystykę?

Rozumiem, że chodzi Ci o charakterystykę prądowo-napięciową przy różnym nasłonecznieniu, podobną do tej z załączonego wykresu.

Zauważ tylko, że jest ona określona dla danej temperatury. Już chociażby z tego powodu będzie się ona zmieniała w dosyć szerokim zakresie.

Układ, który ma z panela "wyssać" maksymalną ilość energii powinien być na takie zakłócenia odporny. Bez uwzględnienia tego będzie działał, ale jego sprawność będzie znacznie poniżej maksymalnej.

Jak już chcesz bawić się tym mikrokontrolerem, to zaprogramuj go na "śledzenie" maksymalnej mocy.

Moc to iloczyn natężenia prądu i napięcia na wyjściu z panela.

To łatwo przeliczyć.

Układ śledzenia maksymalnej mocy mógłby wyglądać tak, że co kilka sekund opór zmieniałby się o R na plus lub minus i w zależności od obliczonej z pomiaru mocy następowały by dalsze zmiany oporu aż do momentu znalezienia maksymalnej mocy (moment, w którym ani większy, ani mniejszy opór nie dają większej wartości mocy).

[Herbatniczek]

Temperaturę można mierzyć bardzo łatwo i wprowadzić poprawkę....to się nie zmienia mocno. W miarę liniowy wpływ na charakterystykę, który łatwo uwzględnić.

Aczkolwiek : będę mierzył też temperaturę i poprawkę na to też planuję (w układzie analogowym bo cyfrówka "sama" sobie policzy) Planuję też dodać jakiś element, ktory starzeje się podobnie do paneli ale niestety na razie nie wiem jeszcze jaki...może masz jakiś pomysł ? w końcu to 1% rocznie i MUSI znaleść się coś podobnego

 

p.s. Moim celem jest układ analogowy ale jeśli nie podołam to zostanie cyfrowy. Jednakże jestem dobrej myśli choć muszę najpierw przeprowadzić eksperyment z powodu o ktorym już pisałem .

Edytowane 26 Marca 2013 przez Herbatniczek

[adam_mk]

Dla jednego panela, gdzie stringi są separowane, to może zadziałać.

Idealne nie jest, co już stwierdzono.

A co z wieloma panelami, gdzie każdy ma minimalnie inną charakterystykę?

 

Adam M.

[Herbatniczek]

Gdy charakterystyki beda roznic sie minimalnie, to i straty beda minimalne....to produkcja masowa i znormalizowana zatem roznice typu 2% to bedzie juz absurd.

Charakterystyki na pewno sa w miare podobne gdyz inaczej do kazdego panela trzeba by robic przetwornice a sie nie robi

[adam_mk]

No, to sobie zadaj pytanie DLACZEGO oraz JAK SIĘ TO ROBI!

 

Adam M.

[Herbatniczek]

Ja sobie zadalem i wiem ze sie tak nie robi, ale jesli wiesz cos innego to podziel sie ta wiedza.

 

p.s. norma IEC 61853 dokladnie opisuje jakie maja byc panele i jaka maja miec powtarzalnosc i liniowosc i jeszcze inne takie.

[adam_mk]

Jaką mają mieć...

A jaką mają?

Sprawdzisz to co kupiłeś na zgodność z normą?

Jak?

Pierwszy sort idzie do tych, co MAJĄ JAK sprawdzić.

Reszta zwykle "okazyjnie" łyka chłam pozawyborowy...

Samo życie...

Ileż ty tego kupisz?

Hektar? Dwa hektary?

 

Adam M.

[adam_mk]

Można by się pobawić w założenie obciążalnego Meissnera na każdym panelu i redundantnym połączeniu źródeł tak stworzonych.

 

Adam M.