O łączeniu źródeł mocy elektrycznej w panelach PV drzemiącej słów kilka.

[herakles]

No dobra, ale biorąc jaką atmegę i kilka przekaźniczków do tego 3 grzałki o może nawet różnych parametrach można całkiem dobrze taki układ wysterować. Koszt sterownika, 30zł

[Wezyr]

Zastosowanie śledzenia punktu mocy niewiele da oprócz wywalenia dużej kasy . Popatrzmy panel nie jest oświetlany produkcja ok 10 - 20 W punkt mocy maksymalnej to powiedzmy 15 W . Panel oświetlony produkcja 55 W punkt mocy 55 W . Jaką grzałkę zastosować Tak jak teraz [ u mnie pochmurno ] , ale panel foto pracuje całkiem dobrze codziennie doładowując akumulator do pełna .Nadmieniam że mam oświetlenie klatki schodowej właśnie za darmo [ czas pracy ok 5 godz dziennie ] Pomijam kilka mgielnych dni gdzie wszystko się wyłączyło . Nie wiem skąd tutaj tyle problemów z działaniem systemu fotowoltaicznego jak u mnie działa to wręcz wzorowo .Proponuje dla prób podłączyć żarówkę samochodową np 5 W na panel 50 W w pochmurny dzień [ żarówka ulegnie przepaleniu ] .Jak wyjdzie słońce i oświetli panel odda on tyle ile piszą czyli nap. 50 W .Nie ma tak że panel 50 W po oświetleniu daje 5 W - to bzdura i niewiedza . Do ogrzania wody wystarczy potrójna grzałka załączane poprzez czujnik oświetlenia np pierwsza 300 W do 1500 luksów druga wyżej itp .Mając panele o mocy 1200 W grzałka 300 W będzie praktycznie pracowała non stop od świtu do nocy , następne będą dołączane w zależności od warunków pogodowych . Takie sterowanie jest proste , a cena to max 50 zł przy 24 V będziemy przełączać prądy ok 15 A na kanał jednej grzałki . U mnie jest tak napięcie np 21 V po obciążeniu żarówką 5 W [ nie zauważalny spadek napięcia ok 0,5 V ] 25 W siada do ok 18 V [ słoneczny dzień ] Żarówka 55 W godz 9 rano lekko się żarzy po oświetleniu przez słońce świeci bardzo mocno jednak nie tak jak w samochodzie [ za mały prąd ]

[adam_mk]

Uważam, że rzeźbicie jak koń grabarza pod górkę...

Te procesy i zależności są dobrze poznane i opisane.

Siąść trzeba, poczytać, zrozumieć i zrobić "zgodnie ze sztuką"

Inaczej to wychodzi tak jak w opisie - czasem świeci mocno a czasem ledwo się żarzy...

 

Nikt nie mówił, ze to łatwy sposób na darmową energię!

 

Adam M.

[Herbatniczek]

Mylisz sie Wezyr. Zajrzyj na ten rysunek

 

 

W pelnym oswietleniu na oporze wydziela sie moc 220W ale jesli oswietlenie bedzie np 600W to punkt pracy jest na przecieciu lini pracy z rezystorem czyli I=5A U=20V co daje 100W a moc maksymalna powinna byc 128W. Jesli zejdziesz jeszcze nizej czyli do oswietlenia 200W to I=1,6W U=6V czyli moc=9,6W a mialo byc 38W !!!

 

Widzisz zatem ze opornosc nalezy dobierac w zaleznosci od oswietlenia gdyz inaczej bedziesz mial duze straty.

 

 

dodatkowo gdybys podlaczyl rezystor 2omy a nie 4 jak na rysunku to w punkcie oswietlenia maksymalnego mialbys I=8A U=16V zatem moc=128W a nie 220...i nie wyciagnalbys pelnej mocy panela za nic w swiecie.

 

dla 1Oma wyszloby max moc 64W a dla np 300Omow gdzies okolo 10W...Panel zle obciazony da duzo mniejsza moc.

Edytowane 5 Kwietnia 2013 przez Herbatniczek

[Wezyr]

Przecież to wyżej napisałem potrzeba chociaż 3 grzałki . Grzałka jest grzałką i gdy z paneli będzie 500 W w danym czasie ona przerobi tylko tyle ile ma np 300 W i dlatego w tym czasie powinna się załączyć następna . Wiem że na początku ma się to jak 1 do 100 , ale warunki ulegają zmianie z każda chwilą za 10 min będzie już 1 do 50 a za pół godz 1 do 10 aby dość do pełnej sprawności . Proponuję sprawdzić praktycznie właśnie na żarówce samochodowej . Każda chmura to znowu jak 1 do 10 i tamte dwie powinny się na ten czas odłączyć - późna pora znowu dochodzi do np 1 do 100 [ podałem wartości skrajne ] . Zauważyłem to właśnie dodając woltomierz i obciążając panel do pełnego zwarcia - oczywiście panel nie ulegnie zniszczeniu i po odłączeniu nadmiernego obciążenia zaczyna pracować z pełna wydajnością .

[adam_mk]

Na wykresie napięcie-prąd moc jest polem pod krzywą.

To źródło jest bardzo miękkie...

Z takim się normalnie nie stykasz.

Dlatego opisujesz , łagodnie mówiąc, pobożne życzenia...

 

Adam M.

[Herbatniczek]

...Nie ma tak że panel 50 W po oświetleniu daje 5 W - to bzdura i niewiedza . ...

 

Mowilem o tym co tu napisales. Ale fakt jest niezaprzeczalny, ze 3 grzalki daja nam juz 7 punktow pracy wiec mozliwe ze tyle wystarczy. Ja na poczatek dam 8 bo taki uklad byl na alledrogo Uzyskam w ten sposob dokladne wyniki (255 pkt pracy) i bede mogl okreslic ile tych grzalek trzeba zeby nie stracic za duzo.

 

po chwili przemyslenia dodaje :

 

Prawde mowiac jesli nawet mam stracic tylko 10% energii to ja wole dac 8 grzalek. Wszak to grosze !. Kanthal (a dokladnie baildonal bo byl tanszy) kupilem w cenie 70PLN za 3.5 kg. Ja z tego narobie grzalek dla 200 ludzi .....niech bedzie 8 a dokladnie 9 bo jeszcze jedna w szeregu bedzie...co mi szkodzi ? Lepiej z 2kW wyciagnac 2MW rocznie niz 1,8MW

Edytowane 5 Kwietnia 2013 przez Herbatniczek

[Wezyr]

Myślę że straty to będą zawsze i to całkiem spore . Cały mój wywód dotyczy stosowania jakichkolwiek paneli do jakiegokolwiek wykorzystania . Patrząc z boku na prace paneli wodnych to naprawdę trzeba się dobrze zastanowić nad całą inwestycją . Panele foto są już dostatecznie tanie żeby można było je wykorzystywać i kto wie czy cała instalacja nie wychodzi podobnie cenowo do innych .Popatrzmy wodne teraz nie pracują , a jak nawet to nie można tego wykorzystać ale fotowoltaiczne tak - można wykorzystać . pomijając wielkość bo 1 m foto to tylko 200 W a 1 m wodnych to 1000 W . Jednak mając miejsce na południowej ścianie te 1,5 - 2 kW powinno się zmieścić i dobrze zrobione będzie dobrze działać . Nikt tutaj nie napisał że foto działają lepiej w zimie niż latem co jest odwrotnością wodnych .

[Herbatniczek]

Pisalismy o tym ze dzialaja lepiej w zimie ale pisalismy tez o tym, ze trzeba je odsniezyc

 

Caly problem raczej jest w tym ile tych PV trzeba aby zadzialaly tak samo jak cieczowe i ile wtedy taka instalacja bedzie kosztowac. Ceny paneli PV sa tak niskie, ze wydaje sie (ale z naciskiem na wydaje) iz z paneli PV mozna taniej uzyskac energie. Jednakoz przy dyskusji tutaj padlo tyle powatpiewan, ze nalezy zrobic eksperyment. Po prostu nie mozna wierzyc dzisiejszych handlowcom i trzeba to sprawdzic aby sie nie naciac.

Problem ciekawy a i moze praktyczny...dlatego ten temat i dlatego te rozwazania.

 

Dodatkowo dochodzi do tego duzo wieksza latwosc obslugi PV, brak przegrzewania w przypadku gdy wyjezdzasz na wakacje (u mnie to 2 mies w roku co najmniej) a w swietle nowej ustawy OZE mozliwe bedzie sprzedanie tej energii do sieci gdy jej nie zuzywasz ....problem moim zdaniem wart calkiem niezlych nakladow na eksperymenty. Zwroci sie lub nie ale na pewno da wiele wiedzy i mozliwosci np za 5 lat

[adam_mk]

NAPISAŁ!!!

Nie doczytałeś...

Solarki cieczowe TERAZ pracują z maksymalną SPRAWNOŚCIĄ!

Ale Tobie się od razu wrzątku zachciewa, to ten miły fakt... olewasz!

 

Adam M.

[Herbatniczek]

NAPISAŁ!!!

Nie doczytałeś...

Solarki cieczowe TERAZ pracują z maksymalną SPRAWNOŚCIĄ!

Ale Tobie się od razu wrzątku zachciewa, to ten miły fakt... olewasz!

 

Adam M.

 

Maksymalna sprawnoscia moze tak, ale energii daja zero bo jej po prostu nie ma, PV tez da zero jak nie bedzie....ale po co o tym pisac?

Chodzi o wygode i sens ekonomiczny. Panele PV o ile dadza odpowiednia ilosc energii w odpowiedniej cenie beda bardziej wygodne. Wszak sprawnosc ukladow (calych ukladow) solarnych bardzio zadko przekracza 40% a panele maja 15 bez problemu.....ale to juz tez mowilismy. Nie negujmy po prostu, dyskutujmy podajac argumenty i je broniac. Na razie teoretyzujemy....ale to przeciez nic zdroznego o ile bedziemy sie trzymac zasad fizyki

[herakles]

A może by namówić jakiego producenta coby wyprodukował panele PV z chłodzeniem wodnym/powietrznym.

 

Dwa, Herbatniku zaczynasz mnie przekonywać, ciekawy jestem twoich doświadczeń, będę Ci kibicował.

 

Trzy Adamie piszesz o trudnościach z wysterowaniem układu, taka atmega jak się na nią napisze dobry programik sobie poradzi z problemem bez problemu, wystarczy zdefiniować zakresy napięć i włączonych grzałek i kiedy dołączać a kiedy nie i już. A zakresy można dobrać bawiąc się multimetrem, zwykłymi pstryczkami i grzałkami.

[adam_mk]

"o ile bedziemy sie trzymac zasad fizyki"

 

No i o to chodzi!

Byłoby dobrze, abyś i Ty to robił!

 

" ale energii daja zero bo jej po prostu nie ma, "

Sama nieprawda!

 

Jest tak, ze to TY z tej energii nie umiesz/nie masz jak skorzystać!

W tej chwili masz conajmniej 400W/m2

 

Termodynamika to bardzo fajny dział fizyki.

Powtórz sobie równania Maxwella.

Te TERMODYNAMICZNE. W nich jest jasno napisane co jest i czego nie ma.

 

Adam M.

[adam_mk]

"Trzy Adamie piszesz o trudnościach z wysterowaniem układu,"

 

Można, tylko PO CO?

Niejedna polibuda robiła to latami...

Są wnioski.

Korzystajcie z wniosków.

Po co samemu Amerykę odkrywać?

Jest taka, jaka jest i INNEJ nie odkryjecie!

 

Adam M.

[Herbatniczek]

"...

Sama nieprawda!

 

Jest tak, ze to TY z tej energii nie umiesz/nie masz jak skorzystać!

W tej chwili masz conajmniej 400W/m2

.

 

Promieniowanie rozproszone to 10% energi docierajacej. Mam zachmurzenie calkowite i czasem popaduje snieg....Jakbym mial pyranometr to wylazbym i zmierzyl ale pewnie nie ma wiecej jak 150W

 

panel PV wyciagnie z tego 20W a panel cieczowy ? jak uciagnie 10W to znaczy ze jest super.

Edytowane 5 Kwietnia 2013 przez Herbatniczek

[Herbatniczek]

"Trzy Adamie piszesz o trudnościach z wysterowaniem układu,"

 

Można, tylko PO CO?

Niejedna polibuda robiła to latami...

Są wnioski.

Korzystajcie z wniosków.

Po co samemu Amerykę odkrywać?

Jest taka, jaka jest i INNEJ nie odkryjecie!

 

Adam M.

 

Przytaczalem te wnioski wczesniej to powiedziales ze to o ... rozbic bo ja tak nie zrobie....gdzie tu wyciaganie wnioskow ?

 

Te politechniki wyciagaja takie wnioski ze 1W mocy zainstalowanej daje 1kWh energii rocznie...TO JEST WNIOSEK !

 

jak znasz inny to podaj.

 

 

aaa. podaja tez ze 1m2 panela cieczowego daje max 450kWh energii rocznie a 1m2 panela polikrystalicznego daje 150kWh

Edytowane 5 Kwietnia 2013 przez Herbatniczek

[Herbatniczek]

A może by namówić jakiego producenta coby wyprodukował panele PV z chłodzeniem wodnym/powietrznym.

 

Dwa, Herbatniku zaczynasz mnie przekonywać, ciekawy jestem twoich doświadczeń, będę Ci kibicował.

 

 

Panele takie juz sa. Jest to Panel PV + Panel cieczowy....ale slabo to dziala i malo sie oplaca bo skomplikowanie rosnie w porownaniu do zwyklego PV.

Kibicowac nie trzeba. Podam wyniki eksperymentu to trzeba bedzie robic albo zapomniec

[adam_mk]

Powoli i spokojnie!

 

Teraz jest dzień.

WIDAĆ po czym się łazi i co nas otacza.

Bo?

Bo Słoneczko dosyła nam ŚWIATŁO - czyli falę elektromagnetyczną o określonym widmie.

Jest tego dość sporo, bo około 400W/m2.

Mierzone TWOIM przyrządem może pokazać... 10W/m2.

I - nie ma błędu!

Pirometr skierowany na jakikolwiek mur pokaże, ze ja mam rację.

Zimno jest...

WIADOMO jednak dlaczego!

Trzeba sobie okiem fizyka na problem spojrzeć.

 

O polibudach pisałem w kontekście sposobu łączenia panela z odbiornikiem a nie uzysków.

Uzyski będą jakie będą.

Zależą od jakości panela, godzin jego pracy i sposobu sprzęgnięcia z obciążeniem.

Na część masz wpływ a na część nie.

 

Adam M.

[Wezyr]

Cały problem leży gdzie indziej . Dom na godz potrzebuje ok 300 W energii elektrycznej [ pomijając chwilowe przewymiarowanie np pralka , żelazko ] . Co zrobić z resztą - w akumulatory na razie [my nie wiemy ] mówi się że nieopłacalne [ może za dwa trzy lata jak udostępnią inne technologie ] , ale trzeba gdzieś zmagazynować wiec lepiej po zamianie na prąd resztą podgrzać wodę . Samochody elektryczne tez są i bardzo łatwo je wyprodukować jednak co zrobić jak ludzie zaczną ładować z paneli [ był taki artykuł ] państwo nic nie zarobi . Załóżmy ze naraz pojawia się wielka produkcja takich samochodów, wtenczas nikt nie będzie się zastanawiał czy posadowić u siebie 4 kW paneli tylko posadowi . Pada cała Rosja , Arabia , inne utrzymujące się tego . Nie potrzeba CPN , rafinerii i całej otoczki łącznie z transportem , rurociągami itp . Co będzie dalej nie trzeba dużo myśleć .

[Herbatniczek]

zadalem sobie trud i pobralem dane naslonecznienia z ostatnich ilus tam lat i to jest wynik energii calkowitej jaka dociera w kwietniu o godzinie 14 dla opola

dane to mies dzien energia padajaca na plaszczyzne nachylona 45stopni w kierunku poludniowym

4 1 14 88.5

4 2 14 193.6

4 3 14 228.9

4 4 14 197.6

4 5 14 228.8

4 6 14 233.2

4 7 14 203.7

4 8 14 95.3

4 9 14 96.5

4 10 14 238.8

4 11 14 240.2

4 12 14 213.7

4 13 14 215.6

4 14 14 249.4

4 15 14 244.9

4 16 14 221.5

4 17 14 247.1

4 18 14 255.1

4 19 14 256.5

4 20 14 220.9

4 21 14 99.1

4 22 14 99.7

4 23 14 222.1

4 24 14 110.2

4 25 14 111.3

4 26 14 265.9

4 27 14 240.1

4 28 14 113.6

4 29 14 243.0

4 30 14 114.8

 

 

ani razu nie zblizylo sie nawet do 300.

 

Jak ktos potrzebuje inny rejon lub inne dane to tu jest wszystko :

 

http://www.transport.gov.pl/2-48203f1e24e2f-1787735-p_1.htm

Edytowane 5 Kwietnia 2013 przez Herbatniczek