O łączeniu źródeł mocy elektrycznej w panelach PV drzemiącej słów kilka.

[adam_mk]

Słoneczko "nie ma ściemniacza".

Albo jest, albo go nie ma nad głową...

Co tu jest niejasne?

 

Adam M.

 

Zasilanie solarne jest "wredne".

Zna zwykle DWA stany...

Jest albo go nie ma...

A.M.

Edytowane 13 Kwietnia 2013 przez adam_mk

[KrzysztofLis2]

No stany pośrednie są też jak słońce krąży przez cały dzień po nieboskłonie -- bo przecież tylko przez ułamek chwili jest pod kątem optymalnym do panela.

 

Chyba, że mówimy o śledzeniu jego ruchów.

[adam_mk]

Kupujesz panel 200W.

Czy zawsze masz 200W?

Pomijam śledzenie.

Jak masz - masz blisko 200.

Jak nie masz - to masz ze 20W.

 

Adam M.

[herakles]

Jak nie masz - to masz ze 20W.

 

Czyli masz!

[Herbatniczek]

a czasem masz 150 albo 100

[adam_mk]

No tak!

To analog a nie cyfra...

Klika sekund trwa przejście od 200 do 20...

A po drodze jest te 100....

 

Adam M.

[Herbatniczek]

a o godz 9-tej rano przy pelnym naslonecznieniu to ile bedzie na panelu 200W ustawionym w kierunku poludniowym z katem 45 ? 200 ?

Moim zdaniem bedzie stabilne 120..(nie czepiac sie prosze o +/-10)

 

Moze krecisz sie caly czas w stabilnosci uzyskiwanego pradu ? Ale ja nie o tym. Jesli damy prad na grzalke to moze byc niestabilny. Suma sie bedzie liczyc tak jak w solarze.

 

Najpierw rozwazmy grzalki bo w ten sposob uproscimy problem. Jak bedziewmy wiedziec ile na grzalki mozemy dostac to potem pomyslimy o innych zastosowaniach bo bedzie wiadomo czy ma sens.

 

Ale przyznaje ze : dla produkcji pradu STABILNEGO akumulatro zadziala jako usredniacz (a dokladniej jako element usredniacza). Tu masz racje. Jednak jesli by chodzilo o chmurki i krotkie wachania to ja bym dal baterie kondensatorow bo bedzie bardziej dlugowieczna i bardziej wydajna. Akumulatorki po to aby przy dluzszych przerwach nadal bylo.

Edytowane 14 Kwietnia 2013 przez Herbatniczek

[DEZET]

Uważam, że "eliminowanie" stanów pośrednich jest niepotrzebną komplikacją. Najwięcej właśnie będzie takich stanów pośrednich, a Adam chce je pominąć. Chmur na niebie nie przegoni się, zawsze będą. Wątpię, czy dałoby się zmagazynować energii elektr. tyle, aby starczyło na dłuższe zachmurzenie- jak choćby ostatnia zima. Chyba, że nie o to chodzi?

[herakles]

Ale jak jest zachmurzenie to też jest światło!

[Herbatniczek]

Ale jak jest zachmurzenie to też jest światło!

 

ooo wlasnie. Panel 200W daje nawet przy totalnym zachmurzeniu 20W i nawet przy mrozie -40 o ile nie jest zasypany sniegiem

Tej energii jest troche. Niestety "zwykle" sklepowe przetwornice nie potrafia tego pradu pobrac...ale grzalki pobiora a jak nie grzalki to nasza wlasna przetwornica tymi recami zrobiona

 

p.s. w lato panel daje moc nominalna przez gora 2-4 godziny ale przez reszte dnia daje co najmniej te 20W...od razu jak tylko sloneczko wzejdzie. Daje to prawie tyle ile 1 dodatkowa godzina pracy z moca nominalna.

 

przetwornice z MPPT ktore sledza moc tylko do okolo 50% mocy nominalnej daja uzyski ponad 30% wieksze od zwyklych. Smiem twierdzic ze odbieranie energii przez grzalki z dobrym dopasowaniem moze dac uzysk o 100% wiekszy...ale to czas i eksperyment pokaze.

Edytowane 14 Kwietnia 2013 przez Herbatniczek

[adam_mk]

Uważam, że wodę słoneczkiem da się grzać skuteczniej niż panelami PV.

Uważam, ze taka instalacja, dobrze przemyślana, może być tania w budowie i opłacalna.

Uważam, ze jak robić prąd - to robić go DOBRZE. Zwłaszcza, jak tanio w inwestycji się nie da.

 

Na razie, gdzie by nie spojrzał, są same namiastki i zabawki politechniczne za sporą kasę stawiane.

 

Można sobie wyobrazić taką instalację (tak liczoną i budowaną) aby 15% uzyskiwanej energii zapewniało 100% pokrycia zapotrzebowania.

Wtedy w chwilach obfitości MUSIMY połknąć pik mocy i schować go "na potem".

Z ciepłem jest łatwiej niż z prądem...

Co z tego będzie?

- PEŁNE pokrycie zapotrzebowania domu o niskiej energochłonności.

No, niechby w 95%... jak rok wyjątkowo nieprzyjazny...

 

Tylko dom TAK działający to sobie trzeba zaprojektować...

 

Adam M.

[DEZET]

Ale jak wykorzystać te 20W nawet kilkugodzinne? Nawet podgrzanie wody(jako najłatwiejsze) do jakiejś sensownej temperatury taką mocą- mizernie widzę- ile stopni może podnieść- da radę jakoś to policzyć?

[adam_mk]

Da...

Tylko po co?

 

Powtarzam:

To są zabawki politechniczne - w takiej skali!!!

Satysfakcja - że komórkowiec słonkiem pędzimy!

 

Adam M.

[Herbatniczek]

jestes adam w tej materii defetysta pierwszej klasy Sam umiesz to policzyc i dobrze wiesz ze nie jest jak mowisz. masz zle doswiadczenia i pewnie jestes zly na panele PV. Zatem odpusc sobie i zacznuj dyskutowac nie na czuja ale na fizyke, na obliczenie i na racjonalne wyniki.

 

Nikt nie stawia panela 200W, jak juz to co najmniej 2kW a wtedy to jest 200w. 200W przez 10 godzin to nic ? A to tylko dodatek ktorego nie spozytkujesz tworzac prad do wykorzystania innego. Zatem Taki Panel PV o mocy 2kW wyprodukuje.....ile ? Wiemy ze minimum 2MWh w ciagu roku a to tylko dlatego, ze nie liczony jest ten uzysk slabych mocy.

Ile da z tymi slabymi mocami ? moze 4MWh ? czy to juz nie jest sensowne ?

 

Mowisz ze przez chwile nie da wiele, fakt, ale czasem przez chwile da tez wiele....to nie dyskusja. ILE DA ROCZNIE...to jest pytanie A jak juz na nie odpowiesz to wyjdzie ze sie oplaca. No chyba ze znow zapodasz jakas liczbe podzielona przez nascie razy albo powiesz ze my tak nie umiemy i juz, ze tak moga robic tylko gdy robia zabawki politechniczne a u nas na dachu fizyka bedzie inna

 

p.s. Panele PV 2kWh kosztuja na dzis juz tylko 4000PLN ! a dachu mam na tyle zeby je postawic.

Edytowane 14 Kwietnia 2013 przez Herbatniczek

[Wezyr]

Proponuje zrobić prosty test do swojego panela podłączyć żarówkę samochodową i faktycznie sprawdzić jak to działa a potem wypisywać wywody . Moja 20 W spaliła się w pierwszy dzień próby i nie wytrzymała do wieczora . Panel wcale nie musi być oświetlony słońcem żeby ją zapalić i już o godz 9 - 10 rano żarówka świeci jasno . Żarówka to grzałka wiec w czym problem - pierw tylko się żarzy , później słabo świeci jak słońce przychodzi na stronę świeci mocno jak oświetli bezpośrednio żarówka świeci wręcz biało i się przepala [ napięcie ok 16 - 17 V obciążenie żarówką i ok 21V bez niej . Tak to wygląda faktycznie bez zbędnej teorii .Jeżeli panel co dziennie w słoneczny dzień będzie pracował tylko 4 godz pełną mocą , 4 godz połową i 4 godz 1/4 to czego chcieć więcej .

[Herbatniczek]

Widzisz, adam wie ze gdy moc panela spada ponize 65% to juz tylko specjalistyczne sprzety sa w stanie wyciagnac z niego cokolwiek a wiekszosc sie wyklada i daje zwykle nic...pisze o tym przeciez tam i z powrotem...jak jaka mantre.

 

Ale my nie chcemy takiego badziewia. Chcemy cos co to przetworzy. Adam pewnie sie tez tak upiera bo podejrzewa, ze ktos moze z rozpedu policzyc jak ty i w sumie poprawnie ale w sklepie nie kupi takich przetwornic i potem bedzie zawiedziony, bo nie da sie kupic w sklepie zeby dzialalo tak jak ma.

 

Zabranie tego pradu panelowi jest w sumie proste...ale...nie jest prostackie. Trzeba sie do tego pzrylozyc bo inaczej bedzie kicha.

Adamowi sie po prostu chyba nie chce i woli torpedowac pomysl juz na starcie

[adam_mk]

Łapy opadają...

Dobra!

Przyjeżdżaj! Znajdę czas...

 

Pomacasz se własną łapą te kilka watów i pokażesz mi co z tym zrobić.

Pole do popisu jest!

Pralka, lodówka, zmywarka, oświetlenie...elektronarzędzia...

Off-grid jestem już kilka lat!

Ciągle mam ten problem i JA go rozwiązuję!

Może w końcu przestaniesz marzyć a zaczniesz chodzić po ziemi.

 

Moc, praca...

Jak małe jabłko w ciągu jednej sekundy podniesiesz o 1m wykonasz pracę 1W.

Jak podniesiesz tak samo 200 jabłek - to zadziałasz mocą 200W.

Tyle, ze nie podniesiesz...

No, może raz...

A potrzeba jest ciągle.

Ciekawe - jak taką porcją energii zasilić dom....

Co da się w nim zrobić taką mocą?

Uprać coś w pralce?

 

Adam M.

[Wezyr]

Torpedować go strasznie nie torpeduje jednak wszystko może zależeć tez od jakości paneli . Moja 50 polikrystaliczna pracuje wręcz wzorcowo co nie znaczy że inne tez tak będą . Mogłem przecież w tej cenie kupić mono jednak mono są wręcz czarne i szybko się nagrzewają tracąc latem dużo na sprawności , jednak zimą są na pewno lepsze od poli , które są niebieskie . Na przyszłą zimę dokupię jeszcze jedną 50 . Teraz trochę żałuję mogłem brać setki - nawet cenowo wyglądają lepiej .Jednak patrząc na zasadę to im więcej tym lepiej - jednak znacznie drożej .Jeszcze dodam że grzałki mogą być nawet na 48 V co pozwoli zastosować tanie przewody bo 48 V razy 12 A to 576 W . Edytowane 14 Kwietnia 2013 przez Wezyr

[Herbatniczek]

Kiedys Adamie podjade zapewne z beczulka, ale zauwaz, ze ty chcesz robic prad do lodowki pralki etc...a ja nie.

Technologia magazynowania energii na razie jest do kitu i za droga. Udowodnilismy to, ale to nie jest rownoznaczne z tym ze technologia pozyskiwania energii panelami PV jest za droga.

 

za 4kPLN mam 2-4Mwh rocznie a to odpowiada prawie 8m2 solara ktory kosztuje tyle samo albo i wiecej. Nie musze zmieniac glikolu, nie mam pompek. Wszystko dziala.

Sprobuj rozwazyc to w te strone. Nie staraj sie zasilic wertarki czy lodowki. Mi wystarczy ciepla woda. Tobie nie ? dlaczego ? zrobisz solara o takim uzysku rocznym taniej ?

Edytowane 14 Kwietnia 2013 przez Herbatniczek

[herakles]

Idziecie na siłę w podłączanie grzałki do panela PV a to moim zdaniem ma sens tylko w momęcie kiedy ten panel 200W daje faktycznie 200W. Ja tu bym raczej rozmyślał nad stałym zasilaniem domu prądem i nie chodzi tu o ogrzewanie, a o laptoka, telewizor, pralkę i spawarkę

Żeby spawanie odłożyć na słoneczny dzień, zgoda, ale pranie już raczej nie. No więc powstaje jakieś minimum jakie jest nam na dobę potrzebne w postaci prądu, czy ogólniej elektryczności. To co się prądu wyprodukuje dodatkowo w słoneczne dni to się schowa w postaci ciepła(i tu grzałka) gdzieś tam. A chodzi tu o to, żeby w pochmurny dzień złapać tyle prądu, żeby na noc starczyło, w tym pranie gotowanie i po forum klikanie. No i ile tego prądu(energii)? ano od biedy 4kWh by stykły ale 10kWh byłoby dobrze. Zakładające że panel da nam 20W przez 5h to jeden panel daje nam 0,1kWh więc minumum trzeba tych paneli 40 żeby w ogóle myśleć o tym, żeby wypowiedzieć umowę zakładowi energetycznemu. Do tego dochodzi kwestia akumulatorów, które tak z 15k też kosztują. Więc przedsięwzięcie robi się nieopłacalne. A instalować fotowoltanikę, żeby zagotować wodę? Za tę kasę wymurujcie se bunkier w ogródku, wsadźcie doń cysternę kolejową, na dachu połóżcie alupexy pomalujcie na czarno i latem spokojnie tę cysternę załadujecie. Na zimę starczy, Będzie duuuuużo taniej.