Herbatniczek 14.03.2013 14:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 OK, Ja tak cały czas próbowałem...prawa fizyki a nie że ty masz doświadczenie. Ja fizykę znam a jeśli się gdzieś mylę to wystarczy mi wykazać gdzie. Perpetum też nie będe budował ale chcę aby rozważyć rzeczowo problem. Ogrzewanie CWU panelem PV. Może to i z nieba jest, ale dlaczego by tego nie rozważyć. Dane dostępne są i jeśli byś nie zkładał z gory mojej niewiedzy, że nie wiem iż ogniwo musi pracować w odpowienim punkcie bo inaczej zero sprawności to doszlibysmy do rozwiązania i całkiem możliwe, że do takiego jak Ty przedstawiasz. Ale to powinno być wykazane a nie powiedziane A wracając do tematu, to : Ja przedstawiłem swoje zdanie i w sumie nie wiem co teraz mam począć bo chyba nie przedstawić je ponownie ? podaj może zarzuty (nie finansowe) dlaczego według Ciebie problem jest nieciekawy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.03.2013 14:56 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Co za czasy są teraz...Kiedyś to "specjalisty" wykombinowały sobie lewą cysternę spirytusu etylowego. Etanolu. CZYŚCIUTKIEGO!Pili w kilku tydzień...Potem sprzedali ją gdzieś, bo wypić się nie dało.A forsę uzyskaną ze sprzedaży... przepili!Co starsi pewnie to pamiętają, bo głośno o tym było... A teraz zwykłego oleju, co kłopot robi "ukraść" się nie da... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cruz 14.03.2013 15:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 kszhu Ty to na serio piszesz? Zgłoś chęć utylizacji! Jeszcze Ci trochę dopłacą... 54 tony TAKIEGO nośnika energii!!! Tylko czy to nie są jakieś polichlorowane bifenyle. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.03.2013 15:19 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Panele PV zwykle pracują z małą... SKUTECZNOŚCIĄ!Sprawność przemiany energii mają względnie stałą, ale nie mają Z CZEGO sobie tej energii robić!Jeżeli nie są nadążne za Słońcem - to optymalnie ustawione są góra dwie godziny dziennie, a i to tylko wtedy, gdy słoneczko świeci.I TYLKO WTEDY można oczekiwać, że popłynie prąd o parametrach napisanych na metce.W pozostałym czasie po prostu udają, że pracują generując około 1/10 tego, co by mogły.Jeżeli są nadążne, to nie mogą być duże! Pierwszy większy wiaterek by je zniszczył.A mały panel mało może... Zamiana prądu na ciepło przebiega ze 100% sprawnością. To fakt.Zamiana w przeciwną stronę - już nie.Słoneczko, wtedy gdy pokazujesz mu te swoje panele, dosyła około 1000W łatwo wychwytywanych w postaci ciepła.Wystarczy, abyś pokazał mu coś co ma małe albedo.Jak pokażesz mu panel PV to wychwycisz z 15% tego, co do wzięcia jest.A potrzeby masz konkretne i niemałe!Wnioski?Proszę...Aby mieć tyle ciepła co dają panele solarne musisz zainstalować 100/15 = 6,66 raza więcej paneli PV i jeszcze je za słoneczkiem obracać!Jak nie obracasz - MUSISZ zainstalować z 66 razy więcej tych paneli...Policz sobie koszt tych rozwiązań.A wszystko dlatego, aby pozyskać tę samą ilość energii...No, to... MOŻNA!Tylko... po co? Co jest, do jasnej cholery, że ludzie mogą sobie kupić autko w ciemnym kolorze, postawić w pełnym słońcu i wsiadając ZAUWAŻYĆ, że się zagrzało, a nie mogą "tymi ręcami" skrzynki lepiej jak autko się rozgrzewającej zrobić?Że chcą prąd robić aby nim grzać? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.03.2013 15:27 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 kszchu "to stoi i szuka się dla niego pomysłu." Wiosna idzie... Trza przygłupa wioskowego do roboty nająć i kazać mu plac posprzątać... Pożar traw połączony z małym wypadkiem spalenia cysterny spowoduje opierdol, wywalenie z roboty (kopertę do garści) i protokół konieczności... Nigdy do kabaretu nie chodziliście? Co za przygłup pozwala na spalenie pustego magazynu? A tu i wszystko legalnie i może z ubezpieczenia co wpadnie? :lol: Same przyjemności, a jakie widowisko?! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Herbatniczek 14.03.2013 15:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Panele PV zwykle pracują z małą... SKUTECZNOŚCIĄ! Sprawność przemiany energii mają względnie stałą, ale nie mają Z CZEGO sobie tej energii robić! Jeżeli nie są nadążne za Słońcem - to optymalnie ustawione są góra dwie godziny dziennie, a i to tylko wtedy, gdy słoneczko świeci. Podobnie ma panel solarny (pozwole sobie na takie uproszczenie nazwy). Gdy słońce świeci z boku to energii ma tyle ile wychodzi ze mniejszenia powierzchni prostopadłej do promieni słonecznych. Panele amorficzne PV zachowują się dokładnie tak jak solarne albo o czymś nie wiem. Panele z krzemu krystalicznego już nie ale ich możemy np nie rozważac...przepraszam, że nie dodałem wcześniej tego założenia. ...Słoneczko, wtedy gdy pokazujesz mu te swoje panele, dosyła około 1000W łatwo wychwytywanych w postaci ciepła. Wystarczy, abyś pokazał mu coś co ma małe albedo. Jak pokażesz mu panel PV to wychwycisz z 15% tego, co do wzięcia jest. panel solarny wychwyci 80% a na dodatek tylko ten drogi. Dobre albedo nie jest wcale takie łatwe i im wyższa temperatura powierzchni tym gorzej ze sprawnoscia i to i wiele sybciej niż przy panelach PV ...aby mieć tyle ciepła co dają panele solarne musisz zainstalować 100/15 = 6,66 raza więcej paneli PV i jeszcze je za słoneczkiem obracać! Nie jest to prawdą. Podawałem wyniki prac na uczelni i powinieneś podać źródło aby zaprzeczyć moim wcześniejszym informacjom. Tu nie wystarczy powiedziec , że jest inaczej. Co jest, do jasnej cholery, że ludzie mogą sobie kupić autko w ciemnym kolorze, postawić w pełnym słońcu i wsiadając ZAUWAŻYĆ, że się zagrzało, a nie mogą "tymi ręcami" skrzynki lepiej jak autko się rozgrzewającej zrobić? Że chcą prąd robić aby nim grzać? Może dlatego, że nie wystarczy wystawić cokolwiek. Musi to mieć odpowiednie albedo a potem trzeba tą energię gdzieś doprowadzic i zaczyna się całkiem skomplikowana instalacja w której wiele rzeczy można zrobić źle. Panele PV znacząco upraszczają problem i dlatego chcę je rozważyć i przekonać się, że to nie ma sensu a nie odrzucic je od razu na wstępie. To była moja odpowiedź, ale wydaje mi się, że problemem jest to, iż uważasz ze : Panel PV jest ponad 6 razy mniej wydajny niż panel solarny. Sprubujmy więc rozważyć ten problem. Ja podałem opracowanie naukowe gdzie wynik był 4-krotny. Fakt, nie były to moduły amorficzne, ale dlatego też uzysk energii w przypadku nasłonecznienia nie wprost był mniejszy. Podałem też inne opracowanie gdzie wyraźnie zaznaczono, że panel amorficzny w dłuższym okresie dorównuje panelowi monokrystalicznemu....niestety nie było tam powierzchni Ja zatem postaram się znaleźć konkretne dane na temat powierzchni i jak znajdę to napisze i do tego wątku wrócimy. A teraz pomyślmy nad sytuacją taką, że mamy dość powierzchni i nam to nie straszne. Dlaczego wtedy nie można zastosować PV ? nienadąznego i wielkopowierzchniowego. Energii wszak potrzeba na dobę tyle co z solarow czyli 10kWh (choć pewnie wielu ma uzysk mniejszy). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.03.2013 16:12 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 A bierzesz pod uwagę sprzątanie tego dużego panela PV?Nie sprzątany daje sporo mniej. Weź jaki panel, bo ceną nie zabija i pobaw się nim i jakim miernikiem.Potem porównaj z danymi, jakie znalazłeś.A potem - wnioski. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Herbatniczek 14.03.2013 16:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Tak też zrobiłem poprzedniej wiosny. Kupiłem 36 szt malutkich ogniw polikrystaliczny i pokeiłem je na różnych szybkach jako eksperymet.Dowiedziałem się wtedy wielu o sprawach , które były mi obce ale nadal twierdzę, że to nie jest tak jak sugerujesz.Patrzałem na uzysk energetyczny (dobierałem ręcznie oporniki a dokładnie długość drutu kanthal i mierzyłem i prąd i napięcie aby mieć moc pobieraną). Zależność od kąta padania promieni była wręcz idealna do pomiaru powierzchni prostopadłej i to w granicach od 0 do 80 stopni. Zabrudzenie (o ile nie mowimy o kurzu tylko o np lisciach) wpływa na panel w zależności od konstrukcji a konstrukcja np paneli amorficznych jest taka, że mamy paredziesiąt pionowych pasków i wtedy liść czy g@wienko zasłania nam tylko pare % mocy. Fakt ze z całego panela a nie tylko z jednej celi .....ale ja nie wiem jak jest u ciebie bo u mnie te ptaki wcle nie są takie złośliwe a liście mi nie spadają. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.03.2013 19:14 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 "Nie no, w zakładzie o profilu produkcji szczególnie niebezpiecznej, gdzie różnych kontroli w tygodniu jest więcej niż dni, taki numer nie przejdzie" Szkoda...No to zostało już tylko jedno wyjście...Jak jest nierozwązywalny problem, to trzeba znaleźć kogoś, kto o tym nie wie... Konkurs na zastosowanie tego badziewia ogłoście.Z nagrodami...Ktoś z jakimś pomysłem przyjdzie. OZE i sprzedawanie...Jest z tym naprawdę sporo problemów.Nie można sprzedać tego, co zbędne.Trzeba sprzedać WSZYSTKO, co wyprodukujesz a kupić sobie tyle, ile potrzebujesz.To w takich realiach wolę mieć gigantyczny nadmiar energii i puszczać ją sobie w chmurki (na przykład).W efekcie - i taniej i prościej! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.03.2013 19:18 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 HerbatniczekA jak łączyłeś te wafle w panelu?Wszystkie szeregowo-równolegle?Czy może opisujesz zabawę z pojedynczymi waflami?(bo pojedyncze wafle z panelem nie mają NIC wspólnego!) Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Herbatniczek 14.03.2013 19:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Łączyłem w sumie to na 3 sposoby bom się chciał pobawić 1.24 szt szeregowo....wystarczylo wtedy jeden moduł zakryc i bateria nie działała 2.4 razy po 12 szt szregowo a potem 4 rzędy rownolegle....tu pojawiał się problem z diodami "zabezpieczającymi" czy jak je tam zwał. 3. z resztą eksperymentowałem tak po 2-3 na początku bo to nie łatwo polutować i kruche jest jak sucharki normalnie. Bawiłem się tak ze 2 tygodnie i chciałem zrobić sterownik, żeby mieć dane całoroczne....ale niestety zostawiłem raz na podwórku niezabezpieczone i poszłooooo...z kotem psem albo kto wie z czym, może i z wiatrem. Nauczyłem się wtedy że składanie samemu paneli jest dećko szalonym pomysłem i mimo, że możliwe to ja chyba kupię gotowce. Dodatkowo problem zasłonięcia ogniwa jest bardzo irytujący a w panelach amorficznych rozwiązany wręcz idealnie zatem po co się babrać dla paru złotówek. Lepiej potestować z gotowymi......zatem następny test będzie na tą wiosnę z amorficznymi a absurdalnie niskich cenach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Herbatniczek 14.03.2013 20:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 (edytowane) policz bilans...ile energii straci i na ile ci starczy....to się ciężko bilansuje. Próbowałem na wszelkie sposoby i w realnych kosztach to sie nie chce zmieścić. Musi byc bardzo duże i z bardzo dużą izolacją a potem jeszcze z izolacją od wody bo przecież inaczej nasza wspaniała izolacja nie będzie działać....ale zaraz tam lookne, bo może coś wykombinowali ? zajrzałem....200tyś litrów w cenie 2 funty na litr to wychodzi koło milona złotych......eeeeeeeeee no dobra...wpisałem sobie znów to do arkusza i założyłem, że budujesz pojemnik betonowy 10mx10m i 6m gleboki....Wieeelki no nie ?Dajesz tam izolacji 1m potem znow betonik na wode (grubość scian betonowych załozyłem 10cm dla pojemnika i 30cm dla obudowy). Zmagazynujesz tam około 20tys MJ energii a to odpowiada około 4m3 drewna spalonego ze sprawnością 60% i jeśli zapotrzebowanie dzienne na energię wyniesie u ciebie 100kWh (to realna wartość w zimie dla domku) to starczy ci na 82 dni....porażka normalnie no nie ? (straty na dobę powyżej 16kWh) p.s. nie sprawdzałem poprawności a tylko wpisałem do starego arkusza, ale myślę, że się nie pomyliłem budując ten arkusz więc wyniki powinny być przynajmniej przybliżone. Liczyłem wtedy nawet pojemność cieplną betonu bo na siłę chciałem żeby się opłaciło. Edytowane 14 Marca 2013 przez Herbatniczek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.03.2013 21:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Ale przecież..... to już było...Tu na forum...Ciepło "na potem" się nazywało...Kupa stron rozważań... Zaprojektowałem taki domek.Ściślej - zaprojektowałem taką jego konstrukcję, aby całorocznie grzał się słoneczkiem.Zdaje się, że powoli wyłazi z ziemi...(nie było kontaktu już jakiś czas a nie ja to finansuję) Nie jest trudne czy skomplikowane.Do stabilności i prawie samowystarczalności dochodzi po około 3 sezonach. Tu chyba wszystko już było... HerbatniczekProblemy, o które się otarłeś pomnóż przez liczbę paneli, jakie planujesz gdzieś posadzić i dodaj do wyniku jeszcze 1.Wtedy, jak porozwiązujesz wszystkie - będziesz wiedział, czy było prościej jak z cieczowymi i czy się opłacało.Łączenie wafli to prosta robota...Ssawa podciśnieniowa, EVE, laminarka próżniowa - i jest.Potem tylko hartownia szkła solarnego (bo sprzedają niehartowane) i odrobina silikonów.I żeby jeszcze to badziewie działać chciało... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Herbatniczek 14.03.2013 21:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 ... Do stabilności i prawie samowystarczalności dochodzi po około 3 sezonach. ... Czyli ziemia się ogrzewa dookoła ? Jakoś na pozytywne wyniki nie trafilem. Poszukam ale może wiecie chociaż na której stronie ? ...I żeby jeszcze to badziewie działać chciało... Adam M. Dlatego właśnie kupię gotowe. Na pewno nie będą idealne ale ile roboty mniej ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.03.2013 21:30 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Przecież Ci piszę - ze WTEDY DOPIERO robota i problemy się ZACZNĄ!Ale, oczywiście MOŻESZ wiedzieć lepiej...Twój czas i Twoja kasa.Zrób i pogadamy potem. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Herbatniczek 14.03.2013 21:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Czyli koniec rozwazan teoretycznych ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 14.03.2013 22:20 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 A masz bazę do dalszych? Jak często łączyłeś źródła prądu? Jakie masz doświadczenie praktyczne? Teraz jest czas na eksperyment. Potem kroki następne. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Herbatniczek 15.03.2013 01:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2013 (edytowane) A masz bazę do dalszych? Jak często łączyłeś źródła prądu? Jakie masz doświadczenie praktyczne? Teraz jest czas na eksperyment. Potem kroki następne. Adam M. ADAM. Ja prosiłem abyś wykazał słuszność swoich słów, nie wykazałeś. A teraz mi sugerujesz, że nie łączyłem źródeł prądu ? że nie mam doświadczenia ? Jak ci się nie chce dyskutować to powiedz ,a nie podawaj danych, których nie umiesz potwierdzić, a które negują dane które ktoś potwierdził. Zakładam, że masz wykształcenie techniczne więc powinieneś wiedzieć, że należy jakoś uzasadnić swoje wyniki. Nie rób tak proszę bo to mnie obraża. p.s. te dane to 66 krotna powierzchnia o ile pamietam. tu dołączam produkcje za 30 dni z przelomu marca i kwietnia zeszlego roku. Instalacja 2kW - dane z elektrody czyli od gościa ktory sobie zrobił kłamie ? czy jaki inny czort ? a tu dane z dnia całkowicie pochmurnego (tez 2kW instalacja - 6 kwiecien 2012) produkcja w tym dniu 0,69kWh Czy panele solarnie (nie pv) dały by wtedy cokolwiek ? Może twoje przekonanie wynika z pomiarów, które sam robiłeś a zrobiłeś to tak, że normalnie wpiąłeś opornik na stałe do panela i mierzyłeś prąd i napięcie ?....wtedy by to się zgadzało, ale chyba sam rozumiesz, że wtedy dane są nieprawdziwe ? Edytowane 15 Marca 2013 przez Herbatniczek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 15.03.2013 08:01 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2013 (edytowane) Osiem godzin dnia...Instalacja 2kWUzysk 0,7kWhTo na godzinę 0,0875 kWhA powinno być 2kWh. Jeżeli fotowoltaika dała tyle to solar dałby więcej.Dużo więcej. Adam M. Żarówka energooszczędna o mocy 21W zużywa w godzinę 21Wh.To 0,21kWh.Te 8,7W mocy z panela 2000W to rzeczywiście - imponujące! Adam M. Edytowane 15 Marca 2013 przez adam_mk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 15.03.2013 08:14 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2013 Panel należałoby obciążyć przetwornicą w układzie Meisnera zrobioną na polowcu mocy.Wtedy sama podąża za punktem mocy maksymalnej. O obciążeniu oporowym (grzałką) po prostu zapomnij. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.