O łączeniu źródeł mocy elektrycznej w panelach PV drzemiącej słów kilka.

[Herbatniczek]

Jesli zrobisz sam...to fakt. Sensownego w cenie panela pv nie da się wykonać samemu nawet z blach miedzianych pokrytych tlenkami

 

OK, ja pasuję. Jak zauważę, że rozważacie już coś konkretnego to wtedy się włączę bo na razie tylko się sprzeczamy i szkoda zaśmiecać to forum.

Pomysłów ja ci miałem sporo i chciałem o nich podyskutowac i je rozwiązać ale widać nie czas na to.

[tomraider]

Instalację solarnego wsparcia domu można zrobić "tymi ręcami" jak się nie ma dwóch lewych .

 

Na dodatek część jego elementów można pół czy całkiem darmo znaleść ,,pod nogami'' na złomie , czy w komórce takiego co mu już nie potrzebne. Czy nie zauważacie że w garażach powstają rzeczy tanie i potrzebne a w wielkich korporacjach drogie i potrzebne ,,inaczej''

Edytowane 15 Marca 2013 przez tomraider

[adam_mk]

Swoją budę, a mała nie jest, mam zamiar napędzić Słoneczkiem.

Z ciepłem nie ma problemu. są spore nadwyżki.

Potrzebuję jeszcze światła i napędu do urządzeń.

Pralki, lodówki, zmywarki i jakiej wiertarki...

Poza kogenerację holcgazem (i podobnie) pędzoną na razie nie wylazłem.

Na pokrycie 400m2 dachu panelami PV, takimi, jakie są, szans nie ma i celu też nie ma.

Zrobić je sobie muszę.

O ile wiem wszystko i jeszcze trochę o układzie solarnym (co zrobić, żeby go zrobić), to fotowoltaika (jej stworzenie) na razie ciągle w planach.

Trudno ten problem ugryźć.

A po drodze jeszcze są te wiaderka na prąd... (z tym sobie radzę, choć to trwa)

 

"Jesli zrobisz sam...to fakt. Sensownego w cenie panela pv nie da się wykonać samemu nawet z blach miedzianych pokrytych tlenkami "

 

Co za bzdury!

Chyba bym na łeb upadł aby TAK to rozwiązywać!

Mnie potrzebne od 180 do 200m2 solara.

 

Adam M.

[Wezyr]

Herbatniczek nie obrażaj się na nikogo tyko dawaj jak możesz te pomysły .Kończę sterownik właśnie z myślą o panelach foto plus powietrzny [ w tym roku chyba dobuduję następny ] i zacznę myśleć o większej baterii paneli foto . Z początku miałem kupić kilka większych , ale przeglądając fora postawie raczej na mniejsze [ wiem że drożej wyjdzie ] postawie - powieszę wszystko na południowej ścianie na razie 300 - 400 W bo kasy jednak brak i ocenię sytuację . Oczywiście moim marzeniem jest inwerter sieciowy o mocy 500 W . Używam dziennie - 6 - 7 kW więc średnio na godz ok 300 W większy byłby normalnym przepychem . Do gniazdka i telewizor , lodówka w dzień za darmochę . Tak ze bracie jak masz coś ciekawego to dawaj zawsze coś się może przydać .

[Herbatniczek]

Jeśli chcesz robić prąd...to o ile nie znajdziesz gdzies akumulatorow ni-fe to szczerze odradzam. Prad wyjdzie cie w granicach 1,2-1,5 pln/kwh ato nie ma sensu. Rozwiązaniem jest generowanie go mniej niz potrzebujesz a wtedy instalacja on-grid albo akumulatory o dlugim czasie zycia czyli ni-fe albo przeplywowe. Ni-fe drogie a przeplywowe (flow battery) jeszcze droższe. trzeba by je chyba samemu zrobic, ale to na dyskusjie kiedys indziej.

Nie obrazam sie, ja tylko poczulem bezsens spierania sie o rzeczy oczywiste. Przeciez dalej bede czytal ale juz nie bede nikomu nic tlumaczyl jesli nie chce wiedziec.

 

Zainteresowani solarami powinni też przeczytac tą stronkę

http://bogdangoczynski.nowyekran.pl/post/9223,mity-i-fakty-kolektorow-slonecznych

To oczywiście tylko sugestia, ale warto się zastanowić jak to na prawdę wyglada i policzyc bilans.

Jeśli ktoś nie wierzy to niech zajrzy na ten post

http://forum.muratordom.pl/archive/index.php/t-166997.html

u kolegi novi62 mamy dane :

powierzchnia u novi61 7 m2

energia na rok 2500 kWh

wykorzystano 70 %

energia uzyskana z solarow 1750 kWh

energia pierwotna 7000 kWh

rzeczywista wydajność 25 %

 

inni podają takie dane :

łączny uzysk: 2524kWh/331dni (2009/2010)

uzysk z m^2: 560,88kWh

ale bez strat na rurkach i ilosc wykorzystania...widac od reki ze sprawnosc kolektorow jest ponizej 50% na bank....szkoda gadac. a jeszcze pompka bierze prąd. A tu mi ktoś wciska że dla paneli pv trzeba 66 razy wiecej powierzchni....żenada

 

 

Jeśli chodzi zaś o panele PV to ..... na dzisiejszą technologię i ceny produkcja prądu nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Nie róbcie tego jesli nie możecie uzyskać znacznej obniżki cen w akumulatorach bo tam samo przechowywanie energii kosztuje juz w granicah 1PLN/kWh. Przy założeniu oczywiście na dziś dostępnych akumulatorów ktore pewnie będą ołowiowe.

 

p.s. Paneli powietrznych nie rozważałem i nie mam zdania ale wydają się obiecujące choć nic nie policzyłem i może to być złudzenie.

 

na koniec dopisek dla pana cruz : tak jestem zarozumialy i wydaje mi sie że to wszystko wiem....ale pomyślałeś, że jest szansa, że to na prawdę wiem ?

 

heh...zabrzmiało źle...wiem, ale juz wiecej nie mogę normalnie. Ile razy można ignorować fakty ?

Edytowane 15 Marca 2013 przez Herbatniczek

[herakles]

Jeśli chodzi zaś o panele PV to ..... na dzisiejszą technologię i ceny produkcja prądu nie ma uzasadnienia ekonomicznego.

 

No nareszcie!

 

Chciałbym przypomnieć, że na początku wątku chciałeś produkować prąd i zasilać nim grzałki...... Nadal chcesz?

Edytowane 15 Marca 2013 przez herakles

[Herbatniczek]

Uważam , że tylko to ma sens a prąd tylko po drodze i to tylko eksperymentach.

Ja nie wyobrażam sobie zrobienie solara o pow np 6m2 ze złomu...jak on bedzie wygladał na dachu ?

Mam śliczny drewniany dom opalany na dziś tylko kominkiem...nie zepsuje go za chiny ludowe.

[adam_mk]

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale tu NIC nie ma sensu!

No, może poza ropą...

Ale ona już się kończy!

Za mgnienie oka mało kogo będzie na nią stać...

 

Jest nas coraz więcej.

Coraz nam ciaśniej...

Prawie każdego stać na brykę 300 konną.

Wszyscy chcą se pozapierdalać ze 200km/godz. Bo to fajne jest...

Więc?

Wszyscy stoimy w tym samym korku...

:lol:

 

Życie nie jest sprawiedliwe...

 

Adam M.

[adam_mk]

"Ja nie wyobrażam sobie zrobienie solara o pow np 6m2 ze złomu...jak on bedzie wygladał na dachu ?

Mam śliczny drewniany dom opalany na dziś tylko kominkiem...nie zepsuje go za chiny ludowe. "

 

No i... CO sąsiedzi by powiedzieli?!

Mało masz wiary w siebie.

Mało zdolności manualnych (ale to da się ćwiczyć)

Sto piętnasta sztuka solara "tymi ręcami" robionego przez Ciebie będzie rwała oczy!

 

Adam M.

[Herbatniczek]

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale tu NIC nie ma sensu!

No, może poza ropą...

Ale ona już się kończy!

Za mgnienie oka mało kogo będzie na nią stać...

 

Jest nas coraz więcej.

Coraz nam ciaśniej...

Prawie każdego stać na brykę 300 konną.

Wszyscy chcą se pozapierdalać ze 200km/godz. Bo to fajne jest...

Więc?

Wszyscy stoimy w tym samym korku...

:lol:

 

Życie nie jest sprawiedliwe...

 

Adam M.

 

a ja sobie popierdalam na motorku max 100 na gdzine i mam gdzies palantów co mnie wyprzedają na zakręcie i trabia...podobnie mam gdzieś sąsiadów (w sensie przedstawionym bo normalnie to ludzie jak ludzie i ich lubie). Zleży mi na tym aby to było schludne ładne i przyjemne. Dom ma być domem a nie fabryką.

 

zycie może i nie jest sprawiedliwe...tego nigdy nie rozważałem....ale wiem ,że jest piekne i to mi wystarczy.

zresztą co to jest sprawiedliwość ? jak ja odbiera złodziej, który poświęca się dla wykonanej pracy i robi ją z zasadami ? Sprawiedliwość jest slepa i jest utopią....sprawiedliwość mam w 100% w d@pie.

Edytowane 15 Marca 2013 przez Herbatniczek

[adam_mk]

I Tak trzymać!!!

 

Adam M.

[HenoK]

Aby mieć tyle ciepła co dają panele solarne musisz zainstalować 100/15 = 6,66 raza więcej paneli PV i jeszcze je za słoneczkiem obracać!

Jak nie obracasz - MUSISZ zainstalować z 66 razy więcej tych paneli...

Policz sobie koszt tych rozwiązań.

A wszystko dlatego, aby pozyskać tę samą ilość energii...

Herbatniczek uchwycił się tego błędu.

Te 6,66 razy więcej jest prawdą tylko wtedy, gdy założymy,że kolektory słoneczne termiczne pracują ze 100% sprawnością. Faktycznie ta sprawność jest znacznie mniejsza (tym mniejsza im wyższą temperaturę wody chcemy uzyskać.

Z tym śledzeniem słońca to już naciągane mocno, bo i panele termiczne i PV, gdy są w ten sam sposób usytuowane względem słońca, przejmują taką samą ilość energii.

Przy sprawności kolektorów termicznych 80% różnica pomiędzy ilością energii z kolektorów termicznych i PV maleje do nieco ponad 5.

Oczywiście to wszystko przy założeniu, że 100% wytworzonej przez kolektor energii wykorzystamy. W praktyce dochodzą jeszcze straty na przesyle (paneli PV one także dotyczą, zwłaszcza, że operujemy tu zazwyczaj dosyć niskimi napięciami, a więc dużymi natężeniami prądu).

 

Z paneli PV o tej samej powierzchni uzyskujemy więc ok. 5 krotnie mniej energii niż z paneli termicznych.

Same panele PV są już sporo tańsze od płaskich kolektorów termicznych.

Aby jednak wykorzystać panele PV do podgrzewania wody potrzebne są dodatkowe elementy : sterowniki, kable, stelaże do montażu, grzałka.

No i to wszystko trzeba jeszcze zamontować.

 

Wiarygodnym testem porównawczym byłby koszt 1kWh energii wyprodukowanej przez kolektory termiczne i panele PV.

Jak na razie moim zdaniem korzystniejsze są pod tym względem kolektory termiczne.

 

Przy produkcji energii elektrycznej sprzedawanej po promocyjnej cenie może to być opłacalne, ale tylko dla inwestora. Na tą wyższą cenę energii będziemy składali się wszyscy (płacąc wyższe ceny energii elektrycznej).

[Herbatniczek]

PANELE PV a obciążenie rezystancyjne

 

Przy obciążeniu rezystancyjnym, czyli przy grzałce panel PV traci bardzo dużo sprawności. postaram się to wyjaśnić na przykładzie charakterystyki ogniwa.

Na tym rysunku

widzimy, linię po ktorej będzie przesuwał się punkt pracy ogniwa gdy obciążymy go opornikiem 4 Omy. Jeśli słońca jest dużo to pracuje on w punkcie mocy maksymalnej, ale im słońca mniej (czyli swieci na panel np pod pewnym kątem) to punkt pracy staje się nieodpowiedni, i tak, jeśli swieci z takiego kąta że mamy już tylko 600W/m to energi mamy juz (na oko) 19V*4,8A=91,2W a miało być 128,4 (kropeczka na charakterystyce).

W punkcie gdy swieci na 200W/m mamy 1.5A*6V=9W zamiast 38,1W !

Widać zatem, że ten sposób podłączenia wygeneruje nam ogromne niesprawności działania.

 

Rozwiązać się to na szczęście udaje. Można podłączyć nie jeden ale kilka, np 5 różnych grzałek i przełączać je tak aby pobór energii następował w lepszym punkcie czyli z lepszą sprawnością. np jak na rysunku poniżej.

Punkt pracy będzie się przesuwał po czerwonych kawałkach lini bo oporniki będą przełączane w zależności od tego jaki prąd uzyskujemy.

 

W ten sposób z panela PV "wyciągniemy" dużo więcej energii (ale i tak mniej niż warosci znamionowe). Można tych linii na charakterystyce zrobić więcej bo nasze oporniki możemy też łączyć szeregowo i równolegle w przeróżne kombinacje, ale chyba problem przełączania będzie na tyle skomplikowany, że nieopłacalny.

Ja sobie zamyślałem, żeby zrobić grzałkę z odczepami i wtedy je mądrze przełączać (oczywiście układem elektronicznym).

 

Z tej analizy wynika też wiedza dla tych, ktorzy chcą kupić falownik do produkcji prądu...a mianowicie MUSI ON PRACOWAC z MPPT czyli Maximum Power Point Tracking i nie może to być MPPT oparte o PWM ! bo inaczej z panela dostaniecie co najmniej 30% mniej energii mimo, że na falowniku pisze ze sprawność 95%...bo to sprawność przetwarzania prądów i napięć a nie sprawność dostosowania się do panela.

 

A moje pytanie do zainteresowanych : Może wpadliście na jakiś ciekawszy/lepszy sposób podłączania grzałek ? Tu mozna chyba popracować nad różnymi ciekawymi rozwiązaniami.

 

np dodanie 1-go rezystora (grzałki) spowoduje, że możemy mieć więcej linii na wykresie o 2 razy dodająć 1 pzełącznik.

 

 

p.s. Ten dodatkowy opornik w instalacji i tak powinien być i możliwe, że też przełączany ale raz na 2 lata, gdyz np po 10 latach sprawność panele obnizy sie o 10% i wtedy należy dokonać korekty opornośći....tym opornikiem (dodatkową grzałką) zrobimy to bardzo łatwo.

Można nim także kompensować zmiany temperaturowe panela....możliwości jest dużo.

Edytowane 16 Marca 2013 przez Herbatniczek

[Herbatniczek]

Wydajność paneli PV

 

Pisałem już o zatrważająco niskich wydajnościach paneli solarnych zatem przyszedł czas na panele PV. Podobnie jak przy panelach solarnych, Panele PV wcale nie mają tak wspaniałej wydajności Jak by się mogło wydawac. Jeśli poszperamy w internecie i znajdziemy dane z faktycznie działających systemów to uzyskujemy wynik mniej wiecej taki, że z 1kW zainstalowanego będziemy mieli srednio dziennie przez 7 mies w roku 1kWh energii to jest 1/3 oczekiwanych rezultatów !

 

jedne z takich danych są np tu http://www.solarlog.msf-solar.cba.pl/

 

Co oczywiście nie zmienia faktu, że i tak warto to rozważać. Ale aby ogrzewać wodę w lato wychodzi, że musimy zainstalować na oko 5-10kW

 

Oczywiście nie wiemy jak tam instalacja jest wykonana, jakie falowniki i gdzie są straty...może na akumulatorach ? ale i tak należy dokładnie rozeznać problem bo taka wydajność jest zbyt niska aby uzyskać odpowiedni efekt gospodarczy.

Edytowane 16 Marca 2013 przez Herbatniczek

[tomraider]

Co oczywiście nie zmienia faktu, że i tak warto to rozważać. Ale aby ogrzewać wodę w lato wychodzi, że musimy zainstalować na oko 5-10kW

 

Nadal nie zrozumiałeś że na dzisiejszy dzień i najbliższą paroletnią przyszłość inwestowanie w panele PV do uzyskania energii elektrycznej użytej do grzania wody jest marnotrastwem i działaniem nielogicznym.

[Herbatniczek]

Nadal nie zrozumiałeś że na dzisiejszy dzień i najbliższą paroletnią przyszłość inwestowanie w panele PV do uzyskania energii elektrycznej użytej do grzania wody jest marnotrastwem i działaniem nielogicznym.

 

Tu chodzi o wiedze a nie przypuszczenia. Co bym nie wpisał w google lub kogo bym nie spytał, to wychodzi, że różnice i w jednym i w drugim są rzedu nawet i 500% !!!! (pomijam absurdy rzedu dziesiątki razy)

Aby wreszcie skonczyc z zastanawianiem zakupiłem trochę badziewia na alledrogo i jak tylko przyjdzie to posklecam jakiś układ pomiarowy.

Wybrałem panel PV 100W i na oko wydaje mi się, że jeśli podłącze do niego zbiorniczek 10l to będę mógł obliczyć ile tej energi można odzyskać w różnych konfiguracjach. Wyniki wam zapodam ale najwcześniej za 1-2 tygodnie.

 

Zanim sprzecior przyjdzie to możecie mi poradzić czy gdzieś nie planuje źle.

Myślę sobie tak :

panel podłączam (w 2 wersjach o czym ponizej) do grzałek a grzałki do plastykowego wiaderka 10l, które ocieplę wełną tak na 30cm. Stawiam ten panel na dworze obok wiaderka a w wiaderku termometr. Rejestruję temperaturę i z tego mi wyjdzie w sumie ile tej energii jest. Straty chyba nie powinny być zbyt wielkie bo 10l to wiaderko wysokie na 30cm i o srednicy gdzieś 20cm. Powierchnia będzie więc około 0,25m2 zatem straty przy dt=50C mniejsze od 2W....zakładająć pomiar 10 godz to wyjdzie nie więcej jak 20W zatem jeśli z pomiary wyjdzie np 200Wh to błąd będzie się mieścił w 10% a jesli 600Wh to 3% błedu....zatem, będzie chyba ok ?

eksperyment chcę zrobić w 2 wersjach 1). ze pojedyncza grzałką 2.)z 4-5 grzałkami,żeby zasymulować MPPT.

 

p.s. Na przetwornice MPPT sie nie szarpnąłem bo najtańsza, która to robi dobze to grubo ponad 4tys

[adam_mk]

To, co chcesz zrobić nazywa się KALORYMETR...

W szkole łebki tym katują... (jak dobra szkoła)

 

Adam M.

[kalio]

A ja dodam tak od siebie że robie bufora i zakopywanie go w ziemi nie mam racji bytu ekonomicznego. Ale postawienie takiego samego dużego bufora w nowo budowanym domu w jego centrum jest jak najbardziej korzystne. Tylko jak zmieścić cysternę w domu żeby sąsiedzi nie zauważyli

[adam_mk]

Głęboką nocą?

To już nikomu nie zależy na tym, aby sąsiadowi wątroba zgniła z zazdrości?

 

Tego Papierza mamy raptem kilka dni - a jaki ma wpływ!!!

:lol:

 

Adam M.

[adam_mk]

kszhu

 

Takie budowle mają sens!

Idea jest taka - że budujesz napęd, motor tego domu obłożony wnętrzami.

Działa jak głupie!

Jest tu gdzieś nawet sporo fotek takich realizacji.

 

Adam M.