Jankes 21.04.2004 06:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 Witajcie!Ostatnio czytalem w kilku postach wypowiedzi osob, ktore twierdzily, ze nie martwia sie wzrostem vatu na material, bo jak wykonawca zafakturuje i robocizne i material, to i tak da 7% i tak, a roznice sobie odboerze z US. Czy ktos moze sie wypowiedziec w tej kwestii, ze jest juz jakies rozporzadzenie, czy przepis, czy ustawa, ktora to reguluje i czy kazdy wykonawca moze z tego skorzystac i co wiecej , czy ktos juz mial wykonawce, ktory zdeklarowal sie, ze tak zrobi po pierwszym maja, tzn wystawi inwestorowi fakture na 7% VAT za robocizne i material. Wiem , ze ustawodawca mial takie projekty, ale wydaje mi sie, ze na razie nic z tego jeszcze nie wyniklo( tzn gotowe do stosowania przepisy). Pozdrawiam Jankes Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Arkadly 21.04.2004 07:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 Taka możliwość występuje nawet dzisiaj (słyszałem o sprzedaży centali wentylacyjnej jako usłudze z 7%VAT). Nadal będzie tak i jest to zgodne z ustawą o VAT, która będzie obowiązywać od 1 maja. Jest to całkowicie legalne, lecz w przypadku małych firm odrobine niewygodne i nie jestem pewien, czy wszyscy będą chcieli wykonac taki ukłon w stronę klienta. Bo jest/bedzie tak: wykonawca kupuje materiały z 22% VATem, sprzedaje inwestorowi USŁUGĘ z 7% VAT. Różnicę rozliczy sobie w zeznaniu VAT. Jeśli nie ma możliwości pokrycia różnicy z przewidywanych przyszłych zysków może wystąpić do US o zwrot różnicy - US ma na to 60 dni i przy okazji może wykonawcy zrobić kontrolę. Nie wiem, czy mali wykonawcy będą chcieli zadzierać z US, ale sądzę, że np. producenci okien zaryzykują. Arecki Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-298517 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jankes 21.04.2004 08:35 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 Tak mi sie wydawalo i takie byly projektowane rozwiazania. Ale czy to na pewno jest zapisane w nowej ustawie o VAT? Ale, ale piszesz, ze wykonawca sprzedaje inwestorowi USLUGE. Czy w ustawie( przepisach wykonawczych) jest napisane, ze USLUGA= robocizna+ material? Tzn. W rachunku jest napisane np. WYKONANIE INSTALACJI C.O. ( to jest usluga) i wykonawca pod tym tematem umieszcza czynnosc czyli montaz tego wszystkiego i uzyte materialy i obciaza 7%? Bo wydawalo mi sie ze usluga owszem ale tylko w zakresie czynnosci- czyli ZMONTOWANIE tego wszystkiego na miejscu u klienta a MATERIAL juz nie. Czy jest gdzie juz oficjalna interpretacja terminu USLUGA?Pozdrawiam JANKES Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-298590 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Arkadly 21.04.2004 08:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 Nie chce mi się pisać od nowa, pozwolę sobie wkleić post od myrmoty: Artykuł z dzisiejszej Rzeczpospolitej Roboty budowlano-montażowe Jedna stawka VAT dla całości Różne stawki VAT obowiązujące w budownictwie (możliwość korzystania z obniżonej 7-proc. stawki w przypadku niektórych materiałów budowlanych i robót budowlano-montażowych) są przyczyną wątpliwości co do sposobu fakturowania wykonanych usług. Pojawia się bowiem pytanie, czy sprzedając usługę budowlaną, można wyodrębnić jej poszczególne elementy - zużyte materiały i wartość robót - i opodatkować je według właściwej dla nich stawki, czy też należy potraktować usługę jako całość i zastosować jedną stawkę VAT. Z problemem takim zwrócił się do nas jeden z czytelników. Nasza firma wykonuje usługi o charakterze budowlanym - kompletujemy różnego rodzaju towary (proste materiały budowlane, półfabrykaty, gotowe wyroby i kompletne urządzenia) oraz wykonujemy z nich instalacje będące fragmentami budynków, które zgodnie z PKOB klasyfikowane są do grupy opodatkowanej 7-proc. VAT. Zakupione towary opodatkowane są różnymi stawkami (7 i 22 proc.). Urzędy skarbowe udzielają różnych informacji co do sposobu fakturowania wykonanych robót. W związku z tym mamy wątpliwości, czy: d zawsze należy na fakturze rozdzielać wartość samej usługi (budowa, remont) oraz zużytych do jej wykonania towarów (materiałów, urządzeń), przypisując każdej pozycji odpowiednią stawkę VAT, gdy przedmiotem umowy, przetargu i oferty jest jedno działanie (budowa, remont budynku) wycenione ryczałtowo na jedną kwotę, na fakturze należy wykazać świadczenie jako całość z jedną stawką VAT, zgodne z prawem jest stanowisko urzędu skarbowego, że sposób wystawienia faktury zależy od procentowego udziału zużytych materiałów przy wykonywaniu usługi, identyczne zasady fakturowania obowiązują generalnych wykonawców oraz podwykonawców, wykonujących niewielki fragment robót. Na początek przypomnijmy, że na podstawie art. 51 ust. 1 pkt 2 ustawy o VAT obniżoną do 7 proc. stawkę VAT stosuje się dla robót budowlano- -montażowych oraz remontów związanych z budownictwem mieszkaniowym i infrastrukturą towarzyszącą, a także dla usług wymienionych w załączniku nr 5 do tej ustawy (budownictwo, remonty i bieżąca konserwacja obiektów wymienionych w poz. 86 załącznika, m.in. budynków muzeów i bibliotek, szkół i instytucji badawczych, szpitali i zakładów opieki medycznej, hoteli, obiektów kulturalnych). Również wykaz materiałów budowlanych korzystających z tej preferencyjnej stawki określa załącznik numer 5 do ustawy o VAT. Razem czy osobno? Może się zdarzyć, że usługa jest opodatkowana stawką obniżoną, lecz do jej wykonania zużyto towary opodatkowane stawkami podstawowymi. Może być też odwrotnie - usługa jest opodatkowana według stawki 22 proc., a dla poszczególnych materiałów właściwa jest stawka obniżona. W zależności od sytuacji podatnikowi może bardziej opłacać się wyodrębnienie poszczególnych elementów na fakturze i potraktowanie dostarczonych materiałów jako sprzedaży towarów, a kosztów robocizny jako usługi, lub uznanie wykonanych prac i wykorzystanych w związku z tym materiałów za integralną całość. Z oczywistych względów to, co korzystne dla podatnika, będzie w tym wypadku niekorzystne dla fiskusa. Ten konflikt interesów rodzi obawę, że urząd skarbowy może zakwestionować przyjęty przez podatnika sposób rozliczenia. Tym bardziej że ani w ustawie o VAT, ani też w przepisach wykonawczych do niej nie ma bezpośrednich wskazówek co do sposobu postępowania w takich sytuacjach. Z przepisów tych na pewno jednak nie wynika, że decydować by miał o tym procentowy udział wartości zużytych materiałów w wartości całej usługi albo że inne zasady obowiązują generalnych wykonawców, a inne podwykonawców. Decyduje treść umowy W pismach Ministerstwa Finansów (z 24 września 1993 r. nr PP1-7200-224/93/AS i z 24 maja 1994 r. nr PP3-8219-101/93/ER) zaprezentowano niegdyś pogląd, że "przedsiębiorstwo wystawiające fakturę może fakturować robociznę, pracę sprzętu i materiały, osobno licząc od poszczególnych pozycji podatek od towarów i usług, ale jedynie w sytuacji, gdy umowa cywilnoprawna określa odrębne rozliczenie zużytych materiałów. Generalnie jednak nie można kosztorysu zawierającego wszystkie powyższe elementy wyłączyć i opodatkować podatkiem od towarów i usług odrębnie materiały i odrębnie robociznę. Zatem (...) w przypadku objęcia umową całego zakresu wykonywanej roboty budowlano-montażowej (...) należy stosować jednolitą stawkę podatku VAT (...) od pełnej wartości kosztorysu". Na tej podstawie w praktyce przyjęło się, że o sposobie opodatkowania decydować ma zawarta między kontrahentami umowa - jeśli wynika z niej, że wykonawca będzie oddzielnie rozliczać robociznę, a oddzielnie dostarczone przez siebie materiały i urządzenia zużyte przy wykonywaniu usługi, traktując je jako sprzedaż, to wystawiając fakturę, może on wyodrębnić te składniki usługi i opodatkować je odrębnymi (właściwymi dla nich) stawkami. Jeśli takiego zapisu w umowie nie ma, a usługodawca zobowiązał się jedynie do wykonania usługi, nie jest to możliwe. Czy wszystko zależy zatem od odpowiednio sformułowanej umowy? Wydaje się, że decyduje raczej to, co jest jej przedmiotem. Jeśli jest nim świadczenie usługi, a zużyte materiały czy dostarczone urządzenia są niezbędne do jej wykonania, to postanowienie w umowie o odrębnym fakturowaniu tych materiałów nie powinno wpływać na sposób opodatkowania. Usługa jako całośc powinna być opodatkowana jedną stawką VAT. Taki wniosek wydaje się wynikać z orzecznictwa NSA. Sposób fakturowania nie ma znaczenia W wyroku z 26 kwietnia 2001 r. (sygn. akt I SA/Ka 419/2000) sąd rozpatrywał sprawę spółki, która zgodnie z umową o remont odtworzeniowy elektrofiltru miała wykonać: dokumentację elektrofiltru, dostawę elektrofiltru, prace demontażowe, prace montażowe elektrofiltru wraz z robotami termoizolacyjnymi i elektrycznymi, prace regulacyjno-pomiarowe wraz z uruchomieniem elektrofiltru. Remont ten był związany z infrastrukturą towarzyszącą budownictwu mieszkaniowemu. Organy podatkowe zakwestionowały jednak zastosowanie 7-proc. stawki VAT do całej wartości tych prac, stwierdzając, że dostawa elektrofiltru powinna być opodatkowana stawką 22 proc. Jednym z argumentów było to, iż spółka wystawiała osobne faktury na części składowe elektrofiltru, wykonanie dokumentacji oraz na usługi montażowe. A ponieważ w tekście umowy wyszczególniono wartość dostaw i usług, to tym samym można stwierdzić, że uzgodniono odrębne ich fakturowanie. Taki sposób fakturowania powoduje, że powinny być stosowane odpowiednie stawki podatku dla poszczególnych towarów i usług. Zdaniem organów podatkowych strony umowy mogą określać odrębnie przedmiot sprzedaży, ale w takim wypadku muszą stosować właściwe stawki VAT. NSA przyznał jednak rację podatnikowi. Stwierdził, że "opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług według stawki 7 proc. podlega odrębny przedmiot opodatkowania w postaci sprzedaży robót budowlano-montażowych lub remontów, ze wszystkimi elementami składającymi się na kompleksowy zakres tych robót lub remontów określony w umowie, bez względu na sposób fakturowania zastosowany przez podatnika, polegający na odrębnym fakturowaniu wykonanej dokumentacji, dostaw materiałów i urządzeń oraz robocizny". Sąd zwrócił uwagę, że spółka na każdym etapie postępowania podatkowego podkreślała, że przedmiotem umowy było wykonanie remontu odtworzeniowego elektrofiltru, a zatem wywody zawarte w zaskarżonej decyzji na temat możliwości odrębnego fakturowania materiałów, robocizny, pracy sprzętu itp. pozostają bez wpływu na istotę sprawy. Wartość materiałów elementem usługi Podobny pogląd wyraził także NSA w wyroku z 13 czerwca 2001 r. (sygn. akt I SA/Kr 1371/99). Uznał, że zgodnie z art. 4 pkt 2 ustawy o VAT nie ma podstaw do wyłączenia z robót budowlano-montażowych wartości materiałów i pozostawienia w tych usługach wyłącznie robocizny, a w związku z tym należy stosować jedną stawkę podatkową do całości tej usługi. Na orzeczenia te powołał się też NSA w wyroku z 28 marca 2003 r. (sygn. akt III SA 2029/2001), odpowiadając na pytanie, czy w przypadku wykonania usługi z materiałów dostarczonych przez jej wykonawcę dopuszczalne było wystawienie dwóch faktur: na samą usługę, obejmującą w tym przypadku montaż instalacji, oraz na sprzedaż niezbędnych do tej usługi materiałów. Oto najważniejsze fragmenty uzasadnienia: "Według ustaleń poczynionych przez organy podatkowe podatnik zobowiązał się wykonać określone w umowie instalacje z materiałów, które sam zakupi. (...) Organy podatkowe trafnie zwróciły uwagę na treść art. 15 ust. 1 ustawy o VAT - definiującego pojęcie obrotu. Jest nim kwota należna z tytułu sprzedaży towarów pomniejszona o kwotę podatku. Sprzedażą jest również odpłatne świadczenie usług (art. 4 pkt . Jak wynika z protokołu kontroli (...) przedmiot działalności podatnika został określony następująco: "pomiary, instalacje elektryczne i reklamy neonowe". Umowy, które badano w czasie kontroli, dotyczyły założenia instalacji z materiałów zakupionych przez wykonawcę. Jego obrotem była uzgodniona kwota za wykonanie określonej usługi, bez względu na jej poszczególne elementy (materiały, robocizna, transport, zużyta energia, narzędzia itp.). Wyliczenie, co składało się na wykonaną usługę, ma istotne znaczenie informacyjne przy ustalaniu ceny, jednak nie może uzasadniać odrębnego kwalifikowania - dla celów podatkowych - poszczególnych elementów, zawartych w tym wyliczeniu. Reasumując, stwierdzić należy, że w przypadku wykonania usługi z materiałów dostarczonych (zakupionych) przez wykonawcę - obrót, stanowiący podstawę opodatkowania usługi, obejmuje także należność za wykorzystywane materiały. Niedopuszczalne w takiej sytuacji było wystawienie dwóch faktur: za wykonanie usługi i za sprzedaż materiałów. Opodatkowanie następuje według stawki przewidzianej dla wykonanej usługi". ANNA KOLEŚNIK Mam nadzieję że nie wsadzą mnie za zlamanie praw autorskich Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-298613 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jankes 21.04.2004 08:53 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 Dzieki!PozdrawiamJankes Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-298617 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jankes 21.04.2004 09:02 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 Arkadly!A czy mozesz jesz podac mi z jakiego watku to jest , cobym mogl sobie ta Rzeczpospolita znalezc i artykul zywcem wyjac?Pozdrawiam Jankes Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-298623 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Arkadly 21.04.2004 09:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=17250& Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-298632 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mirek_gdynia 21.04.2004 09:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 Witajcie! Ostatnio czytalem w kilku postach wypowiedzi osob, ktore twierdzily, ze nie martwia sie wzrostem vatu na material, bo jak wykonawca zafakturuje i robocizne i material, to i tak da 7% i tak, a roznice sobie odboerze z US. Czy ktos moze sie wypowiedziec w tej kwestii, ze jest juz jakies rozporzadzenie, czy przepis, czy ustawa, ktora to reguluje i czy kazdy wykonawca moze z tego skorzystac i co wiecej , czy ktos juz mial wykonawce, ktory zdeklarowal sie, ze tak zrobi po pierwszym maja, tzn wystawi inwestorowi fakture na 7% VAT za robocizne i material. Wiem , ze ustawodawca mial takie projekty, ale wydaje mi sie, ze na razie nic z tego jeszcze nie wyniklo( tzn gotowe do stosowania przepisy). Pozdrawiam Jankes W nowej Ustawie o VAT jest napisane że do końca 2007 roku będzie obowiązywał 7% VAT na usługi budowlane. Mam już przyrzeczenie od dostawcy pompy ciepła, że cała instalacja wraz z podłogówką będzie właśnie taka stawką obciążona. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-298633 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Renia 21.04.2004 17:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 Mój wykonawca też obiecał liczyć z 7% VATem za wszystko - materiał i usługę. Będzie występował do US o zwrot różnicy 15 % z materiałów.Nie robi mi żadnej łaski, podchodzi do tematu ze spokojem, może dlatego, że jest dobrze zorientowany w sprawach ksiegowo-rozliczeniowo-podatkowych.Ci wykonawcy, co się nie znają na podatkach, rozliczeniach, to panikują.Dla nich wszystko jest problemem, a US boją się jak diabeł święconej wody.Ci, którzy są w porządku wobec US i nie kombinują, to się niczego nie boją, nawet kontroli. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-299029 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nurni 21.04.2004 17:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 Właśnie podpisałem umowę na stan surowy zamkniętycena netto + 7% VAT-u. Wszystko: materiały + robocizna. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-299039 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
VPS 21.04.2004 19:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 Zgadzam się z postem Reni. Nie ma co panikować. Właśnie podpisałem umowę na kompleksowe wykonanie usługi z materiałem instalacyjnym potrzebnym do wykonania tejże usługi. Całość VAT 7%. Po podpisaniu umowy okazało się że inwestor jest naczelnikiem skarbówki. Ot ci niespodzianka Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-299103 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
busstop 21.04.2004 19:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Kwietnia 2004 No to radzę dokładną kalkulację kosztów, chyba że to nie ten sam urząd skarbowy (w Gliwicach są dwa). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-299125 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
VPS 22.04.2004 04:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Kwietnia 2004 US 190 km od Gliwic Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-299266 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jankes 22.04.2004 07:00 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Kwietnia 2004 Dzieki wszystkim za pelne i wyczerpujace odpowiedzi.Teraz bede musial do dalszych etapow prac szukac wykonawcow, ktorzy nie boja sie US i beda umieli( i chcieli !!) domagac sie 15% roznicy w VAT-cie od US a nie ode mnie. Pozdrawiam SerdecznieJankes Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-299342 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Uller 22.04.2004 11:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Kwietnia 2004 Rozmawiałem z pewnym wykonawcą i podczas rozmowy zeszliśmy na temat nowych stawek VAT. Wydawało mi się że przez nowe przepisy będzie miał więcej klientów, bo zmuszają one inwestorów do korzystania z usług firm budowlanych. Jakie było moje zdziwienie gdy stwierdził że nowe przepisy są dla niego niekorzystne "– bo Panie teraz wszyscy będą chcieli fakturę na całość a nie tylko na materiały jak wcześniej." Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-299696 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Renia 22.04.2004 18:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Kwietnia 2004 Wcale nie musi być na całość. Podam przykład:Umawiam się, że wykonawca kupuje mi materiały za 10.000 zł. Za robotę umawiam się na 4.000 zł. Fakturę mi wystawia na 11.000 (mat+rob) do tego nalicza VAT 7%. Resztę za robociznę czyli 3.000 płacę na czarno bez VATu.Oszczędzam na Vacie od 3.000 zł.Może mi przecież coś wykonać tanio ? To umowa pomiędzy nami decyduje za ile wykona daną pracę, cenników przecież nie ma. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/17737-przez-wykonawce-7-czy-22-vat-u/#findComment-300091 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.