Czym ogrzać dom w oczekiwaniu na gaz ?jaka instalacja ?

[fiolek]

Docelowo bedę ogrzewał dom kotłem gazowy (gaz z gaząciagu), ale niestety gazaciąg dopiero powstanie i przez dwa, może trzy lata trzeba będzie ogrzać dom inaczej.

Dom z poddaszem użytkowym ok 170 m2 , bez piwnicy . Przewiduję budowę kominka (prawdopodobnie z płaszczem wodnym).

Pomieszczenie kotłowni 5 m2.

Co zrobić z ogrzewaniem na te dwa,trzy lata ? Myślę np. o kotłach na drewno .

Jaką instalację c.o , jaki komin , żeby można było bez problemu zainstalować później piec gazowy ?

[pyrka]

Nasz domek na wsi o pow. uż. 100 m2 ogrzewa tylko zwykły kominek z supermarketu o mocy nominalnej 14 kW. Zeszłorocznej zimy przy temp. zewn. -20 C na parterze była temp. 27 C a na piętrze 21 C.

[tom soyer]

mnie tez sie wydaje ze przy niektorych rozwiazaniach nazwijmy architektoniczno-technicznych (miejsce umieszczenia kominka i rozklad pomieszczen) taki kominek powinien wystarczyc. jesli zbraknie mu mocy zawsze mozna dogrzac pomieszczenie elektrycznie.

 

inny pomysl to kociol na gaz plynny, ktorego adaptacja na gaz ziemny najmniej kosztuje. nie trzeba wtedy tez zmieniac instalacji. kotly na paliwa stale wymagaja zawsze dobrej jakosci paliwa (suchego) a to wymaga tez troche wiecej miejsca niz 5m2. poza tym watpie ze po 2..3 latach przyszlaby ci ochota na wymiane kotla na drewno na drogi kociol gazowy i to jeszcze "napedzany" drozszym paliwem. do tego dochodza koszty modernizacji instalacji.

 

wg mnie najlepsze rozwiazanie to jesli jestes zdecydowany na kociol na gaz ziemny to sprobuj przeczekac te pare lat ogrzewajac kominikiem. to pomieszczenie 5m2 mozesz wykorzystywac do suszenia drewna. drewno kup juz najlepiej teraz - jest tanie i zdazy dobrze wyschnac do zimy.

[Tomasz W.]

mamy wielu klientów którzy robili instalacje w miejscach gdzie gaz był za jakiś czas

 

prowizorki są najtrwalsze i tak jest w takich przypadkach

 

jeśli jesteś pewien że chcesz mieć gaz proponuję zamontować kocioł kondensacyjny na propan i wspomóc ogrzewanie kominkiem z płaszczem wodnym

 

realizowaliśmy takie układy i choć nie są tanie to klienci są zadowoleni

 

koszt układu z wymiennikiem płytowym oddzielającym układ otwarty kominka od zamkniętego z kotłem kondensacyjnym to 1650 zł (wymiennik LPM 26kW dwie pompy LFP i czujnik przyldowy)

kocioł kondensacyjny Vaillant VU 196/2to netto 4800

 

do tego jeszcze kilka drobiazgów typu pogodówka komin zasobnik itd

 

i masz dom wygodny i tani w eksploatacji

 

pozdrawiam

tomasz w.

[email protected]

[fiolek]

Dzięki bardzo za wszystkie odpowiedzi .

 

Tomaszu W. jaki jest koszt takiej instalacji ( zbiornik na propan) i jakie wymagania co do usytuowania na działce ?)

 

Myślałem o ogrzewaniu grzejnikami naściennymi . Czy kocioł kondensacyjny równie dobrze sprawdza się przy takich grzejnikach ?

 

Pozdrawiam.

[Tomasz W.]

co do wymogów odnośnie zbiornika to nie umiem odpowiedzieć

natomiast pewne jest że kotłownia nie może być poniżej gruntu bo lpg jest paliwem cięższym od powietrza i musi mieć swobodny wypływ kratką na zewnątrz z kotłowni.

co do współpracy z grzejnikami to naturalnie tak

nawet jeśli były liczone na wyższe parametry to i tak można błędem jest dobieranie grzejników na parametry 40/30 jak niektórzy próbują robić ... przecież nie warto przepłacać kilkakrotnie na grzejnikach żeby poprawić średnioroczną sprawność o np. 3% bo zaoszczędzisz rocznie np. 80 zł a na grzejnikach przepłacisz 5000

efekt będziesz miał taki że przy szczytowych mrozach sprawność spadnie ci do np. 98% i tak zawsze dużo lepiej niż tradycyjny kocioł

 

poza tym wszystkie okresy przejściowe temperatyry koło zera itd kociołek będzie szczęśliwy a kasa zaoszczędzona

[tom soyer]

pomysl pana Tomasza wydaje mi sie troche chybiony. Oczywiscie rozwiazanie jest technicznie uzasadnione ale kosztuje o wiele drozej niz kombinacja kominka i ogrzewania elektrycznego biorac pod uwage to rozwiazanie jako krotkookresowe (2..3 sezony). Kociol kondensacyjny, wklad kominowy, drozszy wklad kominkowy z plaszczem wodnym, instalacja propanu z ktora nie wiadomo co zrobic po trzech latach, adaptacja kotla na gaz ziemny - to kilkanascie tysiecy zlotych za ktore mozna swobodnie ogrzewac dom kominkiem i awaryjnie piecem akumulacyjnym przez kilka sezonow. Poza tym kombinacja kominka i ogrzewania akumulacyjnego moze sie okazac na tyle trafna ze posluzy dluzej niz te pare sezonow. Dzieki temu bedzie mozna odroczyc w czasie droga przeciez inwestycje w kociol i grzejniki.

Oczywiscie pomyslnosc wszelkich rozwiazac zalezy od budynku i nie mozna tutaj generalizowac.

[Szpulka]

Kominek z rozprowadzeniem+turbina nawiewowa oraz podłogówka zasilana z termy elektr. - jest to zbiornik 300L z dodatkową grzałką elektr. W przyszłości dokładasz do tego kocioł i sterowanie i gotowe.

Nie wyrzucasz pieniędzy na niepotrzebne później instalacje ani na żadne dostosowywanie. Grzałka elektryczna dołożona do zbiornika niedużo kosztuje. Masz z tego wodę i do mycia i do ogrzewania. W podłogę wpuszczasz wodę niezbyt gorącą tak, żeby dom nie wychładzał sie zbytnio. Jak jesteś w domu to grzejesz kominkiem a nawiewowe rozprowadzenie szybko podnosi temp w całym domu.

Mam zamiar do całego układu dodać jeszcze solary rurowe i być może wcale nie zdecyduję się potem na kocioł, zobaczymy.

[fiolek]

Bardzo ciekawe odpowiedzi . Dzięki .

Zaczynam znacznie szerzej patrzeć na problem .

[RyMario]

Witam

Chce sobie zamontowac kominek z plaszczem wodnym. Ogrzewanie centrlane bedzie gazowe. Mam jeden problem. Kominek ma byc przy kominie w salonie i wokol niego mozna bedzie chodzic. Problem jest tego typu, ze od miejsca gdzie bede mial kominek do miejsca gdzi bedzie pomieszczenie gospodarcze i gdzie chce miec cale sterowanie kominkiem jest ok. 8m. Czy to sie da tak polaczyc i czy koszty takiego rozwiazanie beda duzo wyzsze niz gdyby ta odleglosc byla np. 1-5 do 2metrow.

 

z gory dzieki za wszelkie info.

pozdr

[Honorata]

Szpulka, też mam ten problem oczekiwania na gaz. Czyli co, radzisz w całym domu wodną instalację podłogową? Będziesz mieć wszędzie kafle, czy gdzieś też parkiet/panele?

Byłam niedawno u znajomych w Berlinie, którzy mają wodne-podłogowe w cłaym domu, z tym , że ich zbiornik ma 750 l! 300 litrow wydaje mi się trochę za mały, czy nie wystarczy to jedynie do podgrzania wody do mycia dla 4-osobowej rodziny?

A co z kuchenką, będziesz mieć taką na gaz z butli, czy elektryczną?

 

Przyznam, że wywróciłaś moją dotychczasową koncepcję, kominka z DGP i grzejników elektrycznych/akumulacyjnych, zaczynam się mocno zastanwiać!

Chociaz podłogowe-wodne jest drogie na etapie inwestycji i wymaga grubych wylewek

[Szpulka]

Masz rację, że 300L to za mało. Ja tak mam tylko na razie. Do kotłowni gazowej tyle wystarczy i ostatecznie można tak trochę przetrzymać. Nie ma się co oszukiwać, że będzie cudownie ale da się przetrwać w oczekiwaniu na gaz. Jest to dobre rozwiązanie bo nie wymaga żadnych niepotrzebnych później inwestycji. Do kotła jednofunkcyjnego i tak zbiornik jest potrzebny. Mój przykład - dom 200m, zbiornik 300L, grzałka 6kW temperatura w zbiorniku 40 - 45 stopni, kominek jeszcze bez rozprowadzenia, mokre tynki - czyli sytuacja bardzo ciężka - koszty poniesione od listopada (pół roku) to około 20mp drewna + 3000 zł za prąd. Niby sporo ale ten prąd był do wszystkiego grzanie, mycie, świecenie itp. Gotuję chwilowo na butli docelowo płyta ceramiczna.

Czy podłogówka musi być to osobny problem. Jeśli ktoś tak jak ja chciałby pobawić się w solary to podłogówka i zbiornik 600l albo i więcej by się przydał. Dlaczego podłogówka: jest to instalacja niskotemperaturowa, dom mam parterowy, lubię kafelki i kamień. Na razie wrażenia z podłogówki bardzo pozytywne.

Nie zrealizowałam jeszcze swojego pomysłu bo zwyczajnie skończyły mi się pieniądze a musiałam zamieszkać. Moje plany to kredyt specjalny na termomodernizację i z tego kupuję dodatkowy zbiornik i instalację solarną oraz wykonanie DGP (koniecznie turbina) może też rekuperator.

[tom soyer]

szpulka

mam kilka pytan:

- nie masz problemow z zainstalowaniem odpowieniej mocy w podlogowce? mam na mysli "stale sprzety" - szafy, kanapy, wanna itp?

- jesli w zbiorniku masz 40..45° to jaka masz temp cwu?

- jak masz rozwiazane sterowanie calym "systemem"? mysle o sterowaniu praca turbiny, podlogowki, cwu i solarow.

- ile kosztowal twoj wymiennik i prosze o wiecej informacji na jego temat.

[magmi]

Wszystko zależy, ile na ten gaz trzeba będzie czekać. Jeśli kilka lat - no, to wiadomo - trzeba znaleźć jakieś rozwiązanie tanie w eksploatacji.

 

Ale jeśli tylko kilka miesięcy, jeden sezon grzewczy (tak może się zdarzyć u nas) - co wtedy?

Zastanawiamy się, czy nie podłączyć się do butli propan-butan - takich dużych 11kg, ale to jeszcze nie są zbiorniki i nie trzeba pod nie robić fundamentów ani podpisywać cyrografu na kilka lat, stoją po prostu z ścianą na zewnątrz budynku (tak mam obecnie ogrzewane miejsce pracy).

Nie jest to najtańsze w eksploatacji, ale nie trzeba właściwie nic przerabiac w instalacji robionej pod gaz ziemny, a ciepłą wodę się opędzi. Ogrzewanie z konieczności przez tę zimę pociągnąć głównie kominkiem, z małą pomocą instalacji CO. Czy to ma sens?

[Szpulka]

Jeśli chodzi o sprzęty to nie jest to duży problem w pzypadku podłogowki wodnej, w najgorszym wypadku straty ciepła ale nic się nie niszczy. Starałam się na etapie projektu jak najwięcej przewidzieć tzn szafy tylko wnękowe, projekt kuchni, projekt łazienki - wiem gdzie wanna. Inne sprzęty w miarę możliwości na nóżkach np łóżko. Robiłam projekt podłogówki w firmie po czym rurki kazałam położyć po swojemu no może tak nie całkiem. Po prostu do projektu dodałam trochę swojego asekuranctwa - w łazienkach rurki jak najgęściej Projekt dokładnie podawał zapotrzebowanie cieplne domu i do tego odpowiednie zagęszczenie rurek Liczone jest chyba maksymalne zapotrzebowanie domu dla temperatury -25.

Podłogówkę robił mi taki polecony hydraulik, całkiem niedrogo. Nie polecę go dalej bo facet zniknął nie wiem czemu robotę zrobił poprawnie.

Woda chwilowo wchodzi ze zbiornika do rurek bez mieszania. Cała instalacja to wielka prowizorka, którą będę rozwiązywać przy instalacji solarów.

Sterowanie jest na etapie planów ale w przybliżeniu ma to wyglądać tak:

- solary grzeją wodę wstępnie

- grzałka dogrzewa jeśli trzeba do ustawionej na zbiorniku temperatury (znacznie wyższej niż teraz)

- mieszanie z zimną i w rurki

- każde pomieszczenie ma osobny obieg

- głowice sterujące na obiegach i tu do końca rozwiązania nie mam ale z założenia ma to być ustawione na utrzymywanie dosyć niskiej temperatury, trzeba będzie wyeksperymentować jakiej (17 stopni?) Pewnie konieczne będzie kilka punktów pomiarowych temperatury.

- DGP ma działać jak wracamy do domu tzn przychodzisz i rozpalasz w kominku dzięki nawiewowi temperatura podnosi się szybko.

- czy wymiennik to to samo co zbiornik z wężownicami?

[tom soyer]

wymiennik to ogolnie zbiornik z wezownicami . Jak dobrze rozumiem bedziesz miala trzy wezownice w wymienniku (solarna, kotla i cwu)? jak z ta temp cwu o ktora pytalem?

co do sterowania to ja mniej wiecej wiem jak powinno sie tym sterowac ale czy sterowanie bedziesz robic "we wlasnym zakresie" czy wykorzystujesz (bedziesz wykorzystywac) jakies gotowy (?) sterownik systemowy (viessman, honeywell albo cus podobnego?)

[tom soyer]

szpulka

jeszcze jedno pytanie dot. solarow. Gdzie je umiescisz, na dachu czy w ogrodku ("moj" dach nie ma idealnie poludniowej polaci)? czy masz juz do nich zrobiona instalacje?

[Szpulka]

Dwa wymienniki: jeden przybędzie razem z solarami a jeden 300L z grzałką i dwiema weżownicami już mam (kosztował coś ze 3kzł)

Temperatura nie wiem jaka jest dokładnie,nie zainstalowałam na razie żadnego termometru na wylotach. Ze zbiornika idzie woda wszędzie na razie bez mieszania i do podłogi i do mycia. Teraz jak się zrobiło ciepło po prostu zakręciłam podłogę.

Problemu sterowników jeszcze z mężem nie przerabialiśmy. Na razie bez problemów przeżyliśmy zimę na sterowaniu ręcznym. Ponieważ jesteśmy oboje elektroniczno-komputerowi niewykluczone są pomysły własne ale ja zawsze twierdzę, że otwartych drzwi nie należy wyłamywać. Po prostu tego jeszcze nie wiem

Solary na połaci południowo zachodniej koniecznie próżniowo-rurowe bo wtedy nie trzeba takiej dokładności w kierunku i nachyleniu

Instalacji nie mam

solary Paradigma wydają się być przyzwoite

[tom soyer]

dzieki Szpulka

powodzenia!