sisirli 23.03.2013 15:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2013 (edytowane) Czy w domu pasywnym potrzebne jest ogrzewanie? cz. 2 W poprzednim poście napisałem, ze dom pasywny nie potrafi się obyć bez ogrzewania, bo straty ciepła przez przegrody przeważają nad zyskami cieplnymi. W konsekwencji różnice pomiędzy stratami i zyskami ciepła musi pokryć układ grzewczy. W typowym budynku pasywnym ta role często przejmuje wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła i dodatkowym źródłem ogrzewania. Na początek parę teoretycznych rozważań... Ciepło w budynku można dystrybuować na rożne sposoby. Najprostszym jest rozprowadzanie go za pomocą wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła ze zużytego powietrza opuszczającego budynek. Zużyte podgrzane powietrze przed opuszczeniem budynku oddaje większą cześć energii w wymienniku ciepła świeżej strudze powietrza zasysanego przy pomocy czerpni z zewnątrz. Świeże powietrze jest podgrzewane już przed wprowadzeniem do wentylacji mechanicznej (np. przez gruntowy wymiennik ciepła) do temperatury gwarantującej, ze wymiennik ciepła nie będzie zamarzał. Następnie - po dalszym (d)ogrzaniu poza wymiennikiem ciepła – jest rozprowadzane po pomieszczeniach. Dodatkowe (d)ogrzewanie powietrza jest konieczne, ponieważ na wylocie z wymiennika ciepła osiąga ono temperaturę rzędu 15-17°.. a przez przewody wentylacyjne przepływa już powietrze o temperaturze rzędu 50-52°.. Podgrzanie powietrza do tej temperatury wymaga zatem dodatkowego źródła ogrzewania zamontowanego na przewodach wentylacyjnych doprowadzających świeże powietrze do pomieszczeń. Jak już wyżej wspomniałem, powietrze podgrzewa się do 50-52°. Rożnica temperatury w stosunku do wylotu wymiennika ciepła wynosi zatem około 30°C, i taka wartość przyjmuje się do celów obliczeniowych/projektowych. Dla pojemności cieplnej powietrza wynoszącej 0,33 W/m³K, moc grzewcza układu wentylacyjnego odpowiada w przybliżeniu 10 W/m². Jest to maksymalna ilość energii, którą można przetransportować przez przewody wentylacyjne do pomieszczeń przy pomocy podgrzanego powietrza. Przy obliczeniowym zapotrzebowaniu na moc grzewcza powyżej 10 W/m², domu pasywnego nie da się już ogrzać tylko przy pomocy wentylacji i konieczne będzie dodatkowe źródło ogrzewania … W tym miejscu pozwolę sobie na mala, aczkolwiek bardzo istotna dygresje.. obliczeniowe zapotrzebowanie na moc grzewcza dla budynków mieszkalnych, liczone w oparciu o pakiet projektowy PHI Darmstadt [ii] MUSI być do dyspozycji (!), w szczególności, jeśli zapotrzebowanie wynosi więcej niż 10 W/m². Niespełnienie tego warunku prowadzi do sytuacji, w której osiągniecie (projektowanych) 20° w pomieszczeniach może okazać się zadaniem NIEWYKONALNYM. Dlatego dokładne i przede wszystkim prawidłowe wyliczenie mocy grzewczej ma kapitalne znaczenie dla funkcjonowania budynku pasywnego. Jako projektowana maksymalna temperaturę przyjmuje sie do obliczeń dla ogrzewanego powietrza 50-52°... Powietrze daje się oczywiście ogrzać również powyżej tej temperatury, ale odbiłoby się to na jego jakości, bo przez wentylacje po pomieszczeniach razem z ciepłem rozchodziłby się zapach przypalanego kurzu.. dlatego odradzam eksperymentowanie w tym temacie i zalecam bardzo ściśle trzymanie się sprawdzonych ustaleń/zaleceń projektowych.. C.D.N. Już wkrótce napisze parę slow o: - możliwości regulacji temperatury w domach pasywnych (warto czy nie?).. - konieczności dodatkowego ogrzewania w łazienkach (kryterium komfortu).. - innych formy ogrzewania / dystrybucji ciepła w budynkach pasywnych - oraz o tym, co nie jest (absolutnie) konieczne dla zapewnienia ciepła w domu pasywnym, a co jednak dodatkowo poprawia jego komfort i dobre samopoczucie mieszkańców, i na co (w mojej opinii) warto wydać pieniądze... (czyli odrobina zbytku ) ilość energii cieplnej możliwej do przetransportowania w m³ powietrza przy różnicy temperatur rzędu 1°K [ii] PHI – Passivhaus Institut Darmstadt – Instytut Domów Pasywnych w Darmstadt [moderowano] Edytowane 9 Kwietnia 2013 przez joliska Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 23.03.2013 16:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2013 W poprzednim poście napisałem, ze dom pasywny nie potrafi się obyć bez ogrzewania, bo straty ciepła przez przegrody przeważają nad zyskami cieplnymi. W konsekwencji różnice pomiędzy stratami i zyskami ciepła musi pokryć układ grzewczy. Prawdziwy budynek pasywny to taki który nie potrzebuje w ogóle ogrzewania. Ja wiem że .... takie są wytyczne te 10wat na m^2 ale... Pominięto taką kwestię jak ilość powietrza ... 300m^3 powietrza o temperaturze 50st niesie więcej energii niż 100m^3 też o temperaturze 50st... Marzy mi się przeczytać informację takie jak taki dom np długo stygnie... jakieś badania z Rzeszy na ten temat ... Nie chcę domu zaizolowanego prawie ... żeby potem jeszcze robić jakieś instalacje dodatkowe .... Budynek ma być taki żeby mógł być w pełni pasywny tj Np magazynować tyle energii z solarów aby można było przetrzymać te -30 co jest tylko nad ranem i chwilę... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andriuss 23.03.2013 16:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2013 Pominięto taką kwestię jak ilość powietrza ... 300m^3 powietrza o temperaturze 50st niesie więcej energii niż 100m^3 też o temperaturze 50st... Bo tu chodzi o wentylację 1 m3 / 1 m2, ale tego już autor nie napisał, więc wyszło trochę bez sensu. Ale co tam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 23.03.2013 17:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2013 To jest rozmyte. Ma być 10 wat na m^2 ... a czym to już inny problem . tak jak masz 120 dla kakokyferów ... http://www.youtube.com/watch?v=MlmciM6lOCs to jest budynek pasywny takie mają być wrażenia z mieszkania Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gentoonx 23.03.2013 18:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2013 ... http://www.youtube.com/watch?v=MlmciM6lOCs to jest budynek pasywny sorki, ale co jest pasywnego w masce samochodu pędzącej w górach??? jeszcze do tego w łaty - no chyba że chodzi o mleko Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 23.03.2013 19:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2013 Chodzi o takie wrażenia ... -30 ludzie w okolicy trzęsą zębami ile im drzewa idzie... a Ty siedzisz w bolidzie co się zwie dom pasywny i masz w zadzie jakieś grzanie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gentoonx 23.03.2013 21:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2013 Rozumiem widać za pasywnie do tego podszedłem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Xerses 26.03.2013 14:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 Chodzi o takie wrażenia ... -30 ludzie w okolicy trzęsą zębami ile im drzewa idzie... a Ty siedzisz w bolidzie co się zwie dom pasywny i masz w zadzie jakieś grzanie Ech............ nie wiem po co ja to czytam Moze i Ci ludzie trzęsą zebami - ale za swojego "malucha" zapewne zapłacili zdrowo mniej niz za "bolida" Pozdrawiam kredytobiorców Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 26.03.2013 17:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 zapewne zapłacili zdrowo mniej niz za "bolida" najlepiej promować prymitywne ogrzewanie jakimś tam eko plusem niż dobrze izolować i to 16 kW tyle co zje 8 pasywnych budynków ... ale to trzeba czuć .. inaczej do kogoś kto ładuje tylko zasobnik żadne argumenty nie dotrą ... Będzie promował robienie kalofyferkó itp jakiś sterowników ... a budynek pasywny będzie traktował jak egzotykę... I przetwarzał na ten temat jakieś mity... w tej chwili budynek pasywny jest tańszy niż zwykły badziew ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
desmear 28.03.2013 16:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Marca 2013 mam wrażenie, że trochę błądzicie. teoria, teorią a praktyka wygląda tak: w moim przyzwoicie ocieplonym budynku zyski podczas słonecznego mroźnego dnia powodują podgrzanie pomieszczenia do ok 24C (ogrzewanie mam wtedy wyłączone). Generalnie to wystarczy, żeby przetrzymać do następnego słońca (następnego dnia) w temp. powyżej 20C. Problem polega na tym, że jeśli nie uruchomię ogrzewania to mimo wysokiej temp. pokazywanej przez termometr odczuwa się chłód. Przy TEJ samej temp. i uruchomionym ogrzewaniu odczuwa się dużo wyższy komfort !!!Temperatura to nie wszystko. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 28.03.2013 17:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Marca 2013 (edytowane) Problem polega na tym, że jeśli nie uruchomię ogrzewania to mimo wysokiej temp. pokazywanej przez termometr odczuwa się chłód. Przy TEJ samej temp. i uruchomionym ogrzewaniu odczuwa się dużo wyższy komfort !!! Temperatura to nie wszystko. to są subiektywne odczucia, ja takich nie mam i miał nie będę. 24 st to jest sporo i to od słońca robi się na pewno przyjemnie i tak z innej beczki się wyrywasz Zrobiłem kiedyś budę dla pasa umieściłem ją w budynku i otwór przez ścianę. A żeby pies miał ciepło dałem na około drewna EPS 10cm i na wieko 20cm . Pies duży i przez dziurę na próbę wchodzę ... po nie długiej chwili Zaczynałem czuć przyjemne ciepło ... taki właśnie komfort nie spotykany w żadnym ceglanym wynalazku Tak że jestem pewny jak budynek który będę już nie długo budował, ma działać. Po prostu w budynku w którym ściany nie chłoną ciepła ... Nawet przechodząc koło takiej ściany można poczuć falę ciepła odbitą od takiej przegrody. Jestem tego pewny tak że takie podważanie i okpiwanie budynku pasywnego jest dla mnie śmieszne ... To czemu nie raz nie dwa nie grzejesz nawet w lecie ... ? Edytowane 28 Marca 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Xerses 29.03.2013 14:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Marca 2013 najlepiej promować prymitywne ogrzewanie jakimś tam eko plusem niż dobrze izolować i to 16 kW tyle co zje 8 pasywnych budynków ... ale to trzeba czuć .. inaczej do kogoś kto ładuje tylko zasobnik żadne argumenty nie dotrą ... Będzie promował robienie kalofyferkó itp jakiś sterowników ... a budynek pasywny będzie traktował jak egzotykę... I przetwarzał na ten temat jakieś mity... w tej chwili budynek pasywny jest tańszy niż zwykły badziew ... tak spytam z ciekawości... skoro dom jest tak ekstra ocieplony, szyby zapewne też dobre, to którędy to ciepło z zewnątrz dostaje sie do środka? co do prymitywnych rozwiązań - owszem dom pasywny jes tani w utrzymaniu - ale ile kosztuje jego wykonanie? pomnóż to razy dwa - bo wszyscy z kredytu jadą i zobaczymy co Ci wyjdzie z tej pasywności. Dla Twojej wiedzy - bo widzę że tego nie pojmujesz - nie mówie że pasywny dom to egzotyka, to dobre rozwiązanie - ale wciąż niestety drogie. Wyjdź z wyliczeniami i pokaz różnice - wtedy pogadamy - bo tak to Twoje wypociny można równiez w kanał puścić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 29.03.2013 14:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Marca 2013 (edytowane) , to którędy to ciepło z zewnątrz dostaje sie do środka? już mnie jeden wkurzył dziś Ty nie zaczynaj przez co niby ma się ciepło dostawać czyżby to ten zasrany mit dotyczący tego że po "ociepleniu" trzeba więcej grzać bo dom się nie nagrzewa ? To wymyślił jakiś... nie napiszę kto... Wyjdź z wyliczeniami i pokaz różnice - wtedy pogadamy - bo tak to Twoje wypociny można równiez w kanał puścić. sam wypacasz bzdury bez jakiejkolwiek wiedzy Zbudowałem ,a teraz sie powoli wykańczam Ogniwo Eko Plus 16KW jak ktoś jest taki bystyr żę daje piec ogniwo 16kW żeby zapier to się nie dziwię ... sam zacząłeś to wojnę pisząc to ... A ty kim jesteś ? profesorem od fizyki budowli że masz prawo taki pisać ? Wyjdź z wyliczeniami i pokaz różnice - wtedy pogadamy - bo tak to Twoje wypociny można równiez w kanał puścić. sam jesteś wypocony... dzięki takim ludziom z muskiem z gąbki w kraju jest jak jest... Pereł przed wieprz ... nie będę rzucał ... bo nic merytorycznego nie napiszę tylko o jakiś wypocinach ... i oskarżeniach... jak twoja głąbka pod kopułą wygeneruje coś lepszego jak piec ogniwo hooojeko nie eko plus to pogadamy ... na razie trujesz tym swoim gównem okolicę ... Chciałeś sprawdzić jaki chamski mogę być na zaczepkę ? to masz ... to żeś wybudował nie zaizolowany dom to teraz nie pluj jadem ... bo ci żal du ę ściska że już tak nie możesz i trafia cię że twoja gąbka pod kopułą tego ogrnąć nie może ! I dla tego nie będę publikował niczego dla takich pustaków .... aleś mnie w qrfił ... na hoo jesteś w tym wątku jak zbudowałeś swoje super cudo co potrzebuje ... goownianego pieca o mocy 16kW... Powtarzam żeby dotarło ... niech ci nie będzie żal... Chyba że jesteś członkiem PAN i wybitnym znawcą budownictwa pasywnego to w tedy skonie się i będę czekał na wykłady ... ale sądząc po tym co masz jesteś fizyk ludowy co ni chu nie zna się ale komuś potrafi zarzucić... BUDOWNICTWO PASYWNE TO MOJA PASJA zawodowo i prywanie moje hobby ... mój cel ... I w przeciwieństwie do ciebie grube godziny na nad tym siedziałem aby móc napisać że taki budynek jest tańszy jak taki wypierdek jak twoj z stadem kaloryferów i izolacją imzerną 10cm... w której koszt styropianu to 1/7 1/6 kosztów wykonania elewacji ... BUDOWNICTWO PASYWNE TO MOJA PASJA zawodowo i prywanie moje hobby ... mój cel ... żeby było jasne ! BUDOWNICTWO PASYWNE TO MOJA PASJA zawodowo i prywanie moje hobby ... mój cel ... BUDOWNICTWO PASYWNE TO MOJA PASJA zawodowo i prywanie moje hobby ... mój cel ... Edytowane 29 Marca 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 29.03.2013 15:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Marca 2013 to wedle pana profesora co ...lepiej niby "tańszy" dom postawić spłacać raty i jeszcze z węglem zapier dalać ...No szczyt geniuszu ekonomicznego ...Mnie budynek pasywny będzie kosztować raz... i tyle co bym wydał na zwykłe goowno ...Idź się po iskać w stadzie ogrzewania piecami i tam swoje wypociny przedstawiać jak to ty super nie spalasz w swoim EKO sreko piecu ...on jest taki eko jak twoja wiedza ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
desmear 29.03.2013 17:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Marca 2013 to są subiektywne odczucia, ja takich nie mam i miał nie będę. (...) Jestem tego pewny tak że takie podważanie i okpiwanie budynku pasywnego jest dla mnie śmieszne ... (...)? Komfort to jest właśnie SUBIEKTYWNE odczucie, niekoniecznie powiązane z termometrem. Dlatego często w prognozach pogody oprócz temperatury podają temp. odczuwalną. Abstrakcyjna wielkość która jednak znacznie lepiej oddaje to co czujemy. Problem z Tobą jest taki, że Ty póki co bajdurzysz a ja już swój dom zbudowałem. Widzę, gdzie masz rację a gdzie Twoja teoria z praktyką się rozjeżdża. Trudno w takim momencie dyskutować, bo to jak dyskusja z moją małą córką. Ostatnio uparła się, że istnieją zielone koty a na dowód pokazała mi dwa które sama narysowała. Wróć tutaj jak przemieszkasz pierwszą zimę. Opiszesz swoje wrażenia na podstawie faktów a nie rysunków kolorowych kotów. pozdrawiam i życzę powodzenia w budowaniu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 29.03.2013 17:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Marca 2013 (edytowane) Opiszesz swoje wrażenia na podstawie faktów a nie rysunków kolorowych kotów. no ale z tego nic ... bo od razu wiem że nikt nie będzie wierzył tak to już jest sprawa np J-J .. mógł pisać ile wlezie a z tego nic ... a nie rysunków kolorowych kotów. a dobrze że masz takie stanowisko bardzo się ciesze tym łatwiej będzie być herhorem ...że lud oporny a ja już swój dom zbudowałem a ja niby w szałasie mieszkam i nie wiem jak się jaki dom studzi mam porównanie dom bez izolacji do domu z 10cm izolacji ale... tylko na elewacji ... i Twoja teoria z praktyką się rozjeżdża. słyszałem od teściowej przy izolowaniu domu w zeszłym roku o tym ... i takie pierdoły też to którędy to ciepło z zewnątrz dostaje sie do środka? Że niby od ściany od słońca się nagrzewają itp i po izolacji nie będzie tego efektu ... że trzeba będzie więcej palić ... chore bzdury ... Jest odwrotnie ... ludzie zaczęli już palić i cuda robić , a tu nic grzać nie trzeba przyjemnie ... przy +5 ogrzewanie powoli traci sens ... gdzie budynek ma 10cm izolacji okna Uw 1,7 strop 5cm epasa ... posadzka nie izolowana ... I przy tym izolowaniu mówiłem dać 20cm to do 0 st można było by przeciągać niegrzanie ... to raz dwa różne detale(mostki termiczne)... a teraz cicho siedzą bo wszystko co mówiłem się sprawdziło ale wstyd się im przyznać ... Edytowane 29 Marca 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
desmear 29.03.2013 19:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Marca 2013 (edytowane) no ale z tego nic ... bo od razu wiem że nikt nie będzie wierzył tak to już jest sprawa np J-J .. mógł pisać ile wlezie a z tego nic ... a dobrze że masz takie stanowisko bardzo się ciesze tym łatwiej będzie być herhorem ...że lud oporny W kwestii wiary, Ty ją musisz mieć, ja już mam na ten temat wiedzę. To różnica. może nieuważnie czytasz bo j-j wyraźnie o tym pisał, że mimo temperatury ponad 20C odczuwa momentami dyskomfort. Szkoda, że pokasował archiwalne posty, bo w właśnie tym wątku o jego chałupie dyskutanci doszli do wniosku, że temperatura to nie wszystko - potrzeba źródła ciepła - Promieniowania. Nie wiem gdzie mieszkasz i jakie masz doświadczenia, może zamiast budowy domu kup sobie bieliznę narciarską i mieszkaj w namiocie. W temacie mojego domu: na ogrzanie ponad 100m2 powierzchni przy temp. zewn. poniżej -10C musiałem (!!!) taktować swój kocioł, bo moc minimalna którą osiąga była za duża. Problem w tym, że ta moc minimalna to.......2kW. Więc proszę nie opowiadaj mi bajek o super izolacjach, bo to, że utrzymasz w nich temp. 20C wcale nie znaczy, że będziesz czuł komfort. Edytowane 29 Marca 2013 przez desmear Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
desmear 29.03.2013 19:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Marca 2013 Że niby od ściany od słońca się nagrzewają itp i po izolacji nie będzie tego efektu ... w temacie zysków słonecznych, to tematów jest kilka: 1. w tą zimę było 5 dni słonecznych gdzie możemy mówić o zyskach 2. w te 5 dni słonecznych mimo wyłączonego ogrzewania i ujemnej temp. na zewnątrz chałupa rozgrzewała się tak, że musiałem wietrzyć przez otwarcie okna 3. rozgrzanie dotyczyło pomieszczeń od strony słońca (tam gdzie mam przeszklenia) ale już od drugiej strony (łazienka) było zimno. reasumując, zapomnij, że na słońcu "przebujasz" pasywniaka przez zimę. nie w naszym klimacie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 29.03.2013 20:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Marca 2013 To pochwal się jakie masz izolacje i instalacje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.03.2013 07:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Marca 2013 Xerses Tkwisz w swoich poglądach ... bardzo tradycyjnych... tylko otwórz swój musk ... I pomyśl że przy takich potrzebach... nasz kraj nie potrzebował by gazu z Rosji do ogrzewania domów ...itp wyobraź sobie że piecem o mocy 16 kW jesteś wstanie ogrzać ponad 1000 m^2 powierzchni ,... http://www.baubiologie.at/europe/austria/austria.html?id=366 jak widać można być bio http://www.baubiologie.at/europe/europa/amsterdam_strawbalehouse.htm temat przeorany przeze mnie w wzdłuż i poprzek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.