Czy w domu pasywnym potrzebne jest ogrzewanie? Cz.2

[nydar]

1,3?A nie przypadkiem 1,005?

[andriuss]

Powinno być 100 x 1,005 x 1,3 x 40, przy -20* to 1,3, a nie 1,2.

[nydar]

100m3 powietrza to ok.120kg.Zabrakło więc * 1,2.

[מרכבה]

W warunkach normalnych (0 °C i 1013,25 hPa), suche powietrze ma gęstość ρSTP = 1,293 g/l.

pierwsze jest objętość w m^3 1,2 to ciepło właściwe dla powietrza a 1,3 to gęstość 40 to delta T

[nydar]

.Jak ma być tak dokładnie to przy -20oC 100x 1,395x 1009x 40,co daje 1,564kWh.Przy -20oC to gęstość powietrza 1,395kg/m3 a cpw 1009J/kg.

Czyli ni mniej ni więcej a 10-ęć razy więcej niż 150W

[מרכבה]

1009J/kg.

sroki ... nie wiem skąd ... mnie ta wartość 1,2 cwp ...

błąd ...

1,564kWh.Przy -20oC to gęstość powietrza 1,395kg/m3 a cpw 1009J/kg.

Czyli ni mniej ni więcej a 10-ęć razy więcej niż 150W

dobrze zgadza się ja niewiedzieć czemu z tym ciepłem właściwym powietrza ... Edytowane 21 Kwietnia 2013 przez מרכבה

[nydar]

Piwko wisisz .wirtualne oczywiście:D

[andriuss]

Też kolegów przepraszam, myślałem, że przy -20* to będzie 1,3 kg. A tu cały 1,4, fiu, fiu.

[nydar]

No to następne wirtualne:D.

[מרכבה]

No to widzicie ... teraz przez przegrody idzie mi 1kW przez wentylację 1,5kW...

pod warunkiem że ni grosza z tego powietrza nie odzyskam ... skąd 1kW... ? bo nie netto wszędzie po 70cm izolacji plus dach 85cm...

a i całą obudowę liczę jak do powietrza... nie liczę 30% obudowy która styka się z gruntem ... wyrówna się z oknami itp.,.

 

z tego 1,5 kW niech odzyskam 60% to wyjdzie mi 0,7kW plus 1kW daje te 1,7kW mocy teraz 4 osoby misnus to jest 0,4kW...

daje 1,3 kW w powietrzu w domu będzie energii...

0,21 kWh (kubatura 600m^3) (1,005*1,3*600)/3600 daje 0,21kWh na stopień kubatury ... czyli spadek z 20 na 10 to jest 2,1 kWh pozbycia się mocy...

teraz ilość energii w obudowie ...

to tak... 2,8 cwdrew ... ilość 30m^3 ro 550... kg /m^3 /3600 =12,8 kWh ... na stopień czyli spadek z 20 do 10 st to jest wyzbycie się 12,8 *10=128 kWh...

co wiązało by się 1,3* kw strat *24h = 31,2 kWh na dobę ... czyli około 4 dni .. do 10 st przy ciągłym -30 st ... a to jest raczej nie nasz klimat...

i taki mróz trwa dziennie do 6 godzin ... itp ... tragedii nie będzie...

 

odzysk z RSŚ 4 os =0,14 m^3(4*35L) ciepłej wody .... na dobę to jest 7,35 kWh ... z tego niech by 1/4 udało się odzyskać to już jest 1,8 kWh ... czyli ... tyle ile kubatura w 7-8 st mieści ciepła w 10st jest 2,1 kWh...

czy jest potrzebne ogrzewanie ... moim zdaniem nie .

zwłaszcza że już pospinałem wszystkie rozwiązania ... plus jeszcze cieplejsza ściana niż na kratownicach ...

Edytowane 23 Kwietnia 2013 przez מרכבה

[nydar]

Nie że się czepiam ale wkradł się mały błąd.Zakładasz,że 140l/dobę(uważam,że stanowczo za mało) 140x 22x4200 / 3600000=3,59kWh.Moim zdaniem będzie co najmniej 200x22x4200/3600000=5,13kWh. Błędem jest również założenie,że odzyskasz tylko 25% ciepła.Ten wymiennik należy tak zaprojektować aby w ciągu 4-5h powietrze schłodziło wodę do +- 6oC. Można założyć nawet 100% sprawności,pomniejszone oczywiście przez straty ciepła na izolacji zbiornika i przesyłu powietrza.Możesz śmiało założyć,że odzyskasz efektywnie 80% energii zawartej w szarych ściekach.

Jakim sposobem wyszło ci 7,35kWh ze 140L?

[מרכבה]

to tak...

0,14m^3 wody *4,2 *ro (1000kg.m^3) * delta t od +10 do 55 st czyli 45 st przez 3600 albo ilość kJ w kWh czyli te 3600 albo sekundy to dostajesz moc lub energię na s czyli było by 7,35 kWs no sam widzisz że bardzo ostrożnie kalkuluje to jeszcze lepiej jak z 80%

[nydar]

Skąd te 45oC ścieków.To już parzy pod prysznicem a do RSŚ dolatują ścieki o temp.28-32oC.Nawet jak pierzesz w pralce na 90oC to potem płuczesz zimną.Średnia wychodzi znacznie niższa.:yes:Niestety realnie to jest dużo mniej kWh.

[מרכבה]

Żeby nie było ... na razie zapodałem ilość energii jaką potrzeba dziennie do ogrzania tych 4*35L wody z 10 do 55 st...

dobrze piszesz że 28-32 st

[adampepe]

150 W mialem na mysli róznicę pomiedzy wentylacja bez recu i z recu przy załozeniu typowego domku a nie jak zostałem zrozumiany 150W jako moc

potrzebną do pogrzania całego powietrza.

 

nydar - o jakim wymienniku mowa ?

[nydar]

To taki system systemów.Nie można mówić o jednym tylko ,bo musi być komplecik.A komplecik to GWC rurowe,rekuperator szarych ścieków i GWC rurowe przechodzące przez gruntowy magazyn ciepła (GMC) pod budynkiem ,zasilany nadmiarem ciepła z dachowego solara.System powoduje,że zbędny jest rekuperator powietrze-powietrze ,bo średnia zimowa temp.świeżego powietrza to ok.18oC.Zużyte powietrze będzie wykorzystane przez PC hand made do podgrzewania CWU.Może to i skomplikowanie wygląda,ale jest bezobsługowe i śmiesznie tanie.

ps.na wlocie świeżego powietrza z rury mam filtr węglowy.Wiesz.PCV.Zdrowie i takie tam.

[adampepe]

Kazdy sobie swoje zdrowie po swojemu definiuje..jeden patrzy na nie przez pryzmat parówki na śniadanie, drugi kaszki jaglanej..wolna wola.

Mnie interesuje wydajność i potwierdzenie teorii w praktyce. Mozna pieknie opowiadac o planach, liczyć to nawet, a potem natura i tak wystawi

rachunek po swojemu.

Jeśli jestes zainteresowany podzielić sie moze i ciekawą idea na instalację domu, może moj kolega Paweł Sroczynski mógłby to gośniej wypromować,

co spowoduje moze i szybszy rozwój pomysłu?.. kontakt znajdziesz w googlach.

[nydar]

Adamów Sroczyńskich są setki ale Pawł jeden:D.

To nie jest idea fix tylko wykonany,zainstalowany system, działajacy .No i jest już jakaś wiedza o jego możliwościach.W zasadzie nie ma wad,jest bezobsługowy.Przesadziłem.Jest jedna wada.Nie kupisz go w sklepie.Trzeba go zbudować na miejscu budowy .Ale za to będzie dawał CWU, CO oraz wentylował nawet bez 1W energii elektrycznej.Zadziała w domu ze słomy i gliny jak i w typowym.

[nydar]

Poczytałem co nieco .No cóż.Facet proponuje przejście z biedy PRL-u do biedy z pominięciem epoki dobrobytu.A o autonomii wie tyle co o PC czy o fotowoltaice i wiatrakach jako panaceum autonomii.O pasywnym pozyskiwaniu energii wie nic.Według mnie to takie sekciarstwo trochę.Żerowanie na eko-oszołomach.

Kiedyś dawno temu jak nastała epoka toalet w domu a kończyła epoka ,,sławojek",to oporny chłop mówił ,,srać w domu nie bede".Z pominięciem dobrobytu wmawia się że doskonałym rozwiązaniem będzie toaleta kompostująca.

Wstaw jakieś zdjęcia z realizacji Pawła Sroczyńskiego.Warto czasami opinii ludu posłuchać.

[adampepe]

Wskazuje jedynie kierunki..nikogo tu nie bede reklamował. Kazdy moze sobie opinię zbudowac na podstawie tego co widzi.

Liczę że na tym forum jest troszkę starszych, powazniejszych ludzi i łatwo spostrzegą na czym to 'nowe' jest budowane

, na jakim fundamencie..jednak, aby nei popaść w szaleństwo i opór za wszelką cenę, nalezy przyglądac się wszystkim

ktorzy na swoj sposob starają sie coś zrobić. Z punktu widzenia katolika, to sekciarstwo , bez wątpliwości ! ale tez z tego samego

punktu widzenia kazdy ma prawo do własnej drogi. Po to forum by swoje opinie wyrażać dosadnie.

Tak, ludzie przeskakują teraz w coś nowego, ale to 'to nowe' sie kreuje na całej ekościemie !

Ostatnio mi instalator napomknął... 'Adam, na ogrzewanie CWU potrzebujesz 200zł/rocznie,.. po co ci kupowac solary na dach ? '