Pompa Ciepła- sterowwanie ,krzywa grzewcza, histereza,itp.

[pitersson]

Odpowiednie miejsce aby podzielic sie wiedza, jak wysterowac swoja Pc wedle roznych nastaw, parametrow. Mysle ze wymiana doswiadczen pomoze zoptymalizowac prace naszych Pc ferrit jak masz jeszcze jakies pytanka to wal tutaj smialo Edytowane 24 Marca 2013 przez pitersson
literowka

[pitersson]

Ferrit napisz wiecej na temat twojego sterowania

[pitersson]

widzialem dziennik widze ze duzo robisz na wlasna reke, sterujesz pokojowym czujnikiem-tylko 1? czy Pc ma tez sterowanie pogodowe?

[ferrit]

Compit R420 ma sterowanie pogodowe oraz pokojowe. Wybrałem pokojowe, bo PC stoi przy ścianie południowej i temp na zewnątrz byłaby przekłamana przez słońce. Do ściany północnej mam 10m. Jest tylko 1 czujnik temp w zależności od sterowania umieszczasz go na zewnątrz lub w domu. czujnik mam umieszczony w środku parteru na korytarzu na wysokości 1,6m w puszce elektrycznej. Nie jest narażony na bezpośrednie działanie słońca oraz ciepła z kuchni. Jestem zadowolony z tego sterowania bo naprawdę utrzymuje stał a temp - histereza jest stała +/- 0,2'C. Przy normalnej pracy PC w temp pomieszczenia 13..15'C PC pracuje 4x dobę: cykl pracy trwa 3..5h potem przerwa kilka godzin. Dodatkowo jest zabezpieczenie temp powrotu CO - teraz mam 22'C (a zasilanie jest 5'C wyższe) gdy PC osiągnie tą temp szybciej niż końcową w pomieszczeniu, to wtedy PC staje a pompa obiegowa tak długo pracuje aż temp powrotu CO spadnie od tej 22'C o wartość amplituda. Teraz mam 8'C czyli do 14'C. Gdy to osiągnie wtedy włącza się PC i dalej grzeje.

[pitersson]

Compit R420 ma sterowanie pogodowe oraz pokojowe. Wybrałem pokojowe, bo PC stoi przy ścianie południowej i temp na zewnątrz byłaby przekłamana przez słońce. Do ściany północnej mam 10m. Jest tylko 1 czujnik temp w zależności od sterowania umieszczasz go na zewnątrz lub w domu. czujnik mam umieszczony w środku parteru na korytarzu na wysokości 1,6m w puszce elektrycznej. Nie jest narażony na bezpośrednie działanie słońca oraz ciepła z kuchni. Jestem zadowolony z tego sterowania bo naprawdę utrzymuje stał a temp - histereza jest stała +/- 0,2'C. Przy normalnej pracy PC w temp pomieszczenia 13..15'C PC pracuje 4x dobę: cykl pracy trwa 3..5h potem przerwa kilka godzin. Dodatkowo jest zabezpieczenie temp powrotu CO - teraz mam 22'C (a zasilanie jest 5'C wyższe) gdy PC osiągnie tą temp szybciej niż końcową w pomieszczeniu, to wtedy PC staje a pompa obiegowa tak długo pracuje aż temp powrotu CO spadnie od tej 22'C o wartość amplituda. Teraz mam 8'C czyli do 14'C. Gdy to osiągnie wtedy włącza się PC i dalej grzeje.

 

Witaj. Z tego co podales to delta na GZ jest ok jesli sterowanie pokojowe z 1 czujnikiem dobrze sie spisuje to tez oki .Tylko ze z tym przeklamaniem to fakt, musialbys czujnik dac po str. polnocnej bo slonce mialo by ogromny wplyw na sterowanie ,,pogodowe'' jak jeszcze nie mieszkasz to mozesz jeszcze poeksperymentowac, U ciebie amplituda to u mnie histereza;) ale akurat mamy te same wartosci, ilosc start stopow tez ok.

[pitersson]

Dziwi mnie tylko ze masz takie wachania wew. 13-15*C albo masz jeszcze jakies niedorobki ( duze straty) lub Pc ma za dlugi postoj ,sugerowalbym sprawdzic precyzyjnie temp. w pomieszczeniach na tym etapie budowy, bo gdy juz zaczniesz ogrzewac w ,,normalnych '' temp. roznice moga byc wieksze, ja mam 2*C wiecej tylko wtedy gdy jest sloneczny dzien i podniose rolety zew. tak poza tym temp. jest stala. Pisales ze masz taryfe C11 czyli budowlana napisz prosze ile zuzyles kwh za miesiac grzania budowy (np. Luty), i dobrze by bylo abys pomyslal o wysterowaniu juz Pc tak jak bys mial jakas taryfe G12 . Wez tez pod uwage ze na jednym czujniku pokojowym bedzie problem z poddaszem, kolega adiqq z FM opisywal ze ma 2 czujniki (gora i dol) i na poddaszu wczesniej temp. spadna . Piszesz jeszcze o temp. powrotu 22*C , czy obiegowka na GZ caly czas pracuje do mometu gdy temperatura spadnie o ta amplitude/histereze 8 *C ? Ja tak mialem na poczatku (ustawienie fabryczne) teraz ustawilem na cykle mieszania- 5min pracy obiegowki / 30 min postoj , luknij czy mozesz tak zrobic, zawsze to jakies korzysci i zauwazylem ze temp. wody wolniej sie wychladza.

[ferrit]

Źle mnie zrozumiałeś z tym wahaniem 13..15'C. Był atki okres że podnosiłem temp aż do 15'C w domu. Ze względu że mam dom ocieplony w 40% to nie ma sensu grzać wyżej skoro i tak ucieka. Obniżyłęm do 13'C i normalnie grzałem. Wysterowałem sobie górę oraz dół aby było po równo temp. Pętle poddasza są na 0,5L/min a na parterze są na 2L/min. Dół ma mniej ocieplenia ale byłęm mzadowolny z temp. Było ładnie stabilnie. Sterownik ma histerezę przy sterowniu pokojowo +/- 0,2'C. To umożliwiało pracę PC przez 3..4h i postój 3..4h. Teraz trochę sie pozmieniało ze wzgledu na kłądzenie płytek u niektóre pętle są zakręcone.a ciepło w środku musi być. U mnie nie ma możliwości ustawienia cyklu pracy pompy obiegowej co ileś przez ileś minut. Jest taka możliwość przy sterowaniu pogodowym. Nie wiem dlaczego ale tak już jest. Czy grzejesz CWU ?

[pitersson]

No to teraz jest jasne, Cwu 300L grzeje raz w tygodniu do 50*C mam nadzieje ze jedyny bufor jaki masz to podlogowka;)

[ferrit]

Tak - nie mam żadnych buforów. Mam najprostrzą instalację. Zasobnik planuję kupić Galmet SGW(S) Maxi tylko się zastanawiam czy 300 czy 400L. Jest nas 2+2 osoby ale jesteśmy raczej oszczędni w zużyciu wody. Jaki Ty masz zasobnik (typ, producent, model) ? Pytałeś o koszty w C11: wygrzewanie posadzek za 2 miesiące (20.11..23.01) zużycie przez PC 1020kWh - całość 1210kWh za 854zł przepracowała 685h. Za okres 23.01..21.03 zużycie przez PC 803kWh całość 836kWh za kwotę przewiduję około 650zł przepracowała 498h.

[pitersson]

Ja mam dokladnie ten galmet SGW(S) Maxi 300L- dedykowany jest pod Pc , ma powiekszona pow. wymiany (podwojona wezownica) Czy zastosowac 400L to nie wiem, trzeba by podpytac tych co juz mieszkaja , ja mysle ze 300L na taka rodzinke jest ok . Za zbiornik dalem 3000 pln. z dostawa na miejsce

[ferrit]

U widzę, że pierwsza osoba posiada taki zasobnik. Jak długo go grzejesz ? Jak masz temp CWU ? Ile ci PC bierze mocy pradu podczas grzania ? Jak z jego wychłodzeniem ? Czy przegrzewasz legionellę ? Grzałkami ? Ile mocy prądu bierze PC podczas grzania CO ?

[pitersson]

Ale mnie ,,zawaliles'' pytaniami:) nie myslalem ze to taka rzadkosc miec ten zasobnik, moj instalator (kuzyn) namowil mnie ze taki bedzie odpowiedni ,wiec poszperalem,podzwonilem i jest taki. Raczej nie bedzie z nim problemow bo jest podwojna wezownica 3,8 m2 . Grzeje cwu od Wrzesnia 2012 z tym ze nie nonstop,( jak sa prowadzone jakies prace na budynku) nie czesciej jak raz/tydzien dogrzewam do 50*C raz na probe do 55*C dalej sprezarka ma ,,kaganiec'' z tym ze czujnik od Pc jest na 1/3 wysokosci zbiornika i na termometrze od baniaka po chwli bylo 60*C .Narazie o legionelli nie mysle jak cos to jest wejscie na grzale, baniak ma raczej dobra izolacje(opinia kuzyna) cos okolo 7cm twardej pianki PU baniak stoi w chlodnym pomieszczeniu i nie odczuwa sie cieplych miejc na pow. poza obudowa termometra;) Pc na nim nie taktuje i o to chodzilo. Zuzycia kwh i czas grzania jest zalezny od temp. DZ. we Wrzesniu na DZ bylo okolo 15 *C to baniak od 10*C do 50*C ,,zrobil wode" w ciagu 35min. teraz na DZ jest od 2*C do 1,5*C na wej. to takie same parametry robi w 55min. Nie pamietam dokladnie (mam zapisane) srednie zuzycia kwh/cwu Pc teraz zuzywa na CO 3kw/godzine na CWU przy ,,cieplym' DZ pobierala 3,5-4 kw/h teraz ,,chlodne' DZ chyba 5kw/h nie pamietam dokladnie:)

Napisz mi jaka masz Pc (firma) bo z tego co sie orientuje (po sterowniku) to chyba Galmet ? Jesli tak to slyszalem ze do tych Pc mozna wiekszy % rabatu wytargac;) napisz jakie DZ masz ? jakie temp. wej./wyj. obecnie , czy sam je ,,motales" itp. itd.

Edytowane 27 Marca 2013 przez pitersson

[marcin00]

Zasobnik planuję kupić Galmet SGW(S) Maxi tylko się zastanawiam czy 300 czy 400L. Jest nas 2+2 osoby ale jesteśmy raczej oszczędni w zużyciu wody. .

 

Co do pojemności zbiornika, to dla 4 osób pojemność 300l. jest wystarczająca, no chyba że w domu jest jeszcze jakaś bardzo duża wanna (np. z hydromasażem).

 

Przy wyborze zbiornika do pompy ciepła należy też zwrócić uwagę na powierzchnię wymiennika (wężownicy spiralnej) , który znajduje się w zbiorniku.

Za mała powierzchnia wymiennika może wpłynąć na złą pracę pompy ciepła.

[ferrit]

Zakupilem 400l. Od 3.06 mieszkam. Zasobnik sie sprawdza. PC pracuje prawidlowo. Srednie zuzycie pradu na miesiac na cwu to okolo 80kWh.

[pitersson]

Zakupilem 400l. Od 3.06 mieszkam. Zasobnik sie sprawdza. PC pracuje prawidlowo. Srednie zuzycie pradu na miesiac na cwu to okolo 80kWh.

 

Czesc ferrit, do jakiej temp. grzejesz CWU i jaka masz histereze ustawiona ? A i przy jakiej max. temp. zaczyna sie taktowanie Pc

[ferrit]

Od 2 dni mam G12. W 1T grzeje do 41'c, w 2T grzeje do 43'c. Woda na gorze ma o 2'c wiecej. Histereza jest zawsze 6'c. Jak nie ma kapieli w wannie to cieplej wody starcza mi na 24h z jednego grzania po godz 22:00. PC mi nie taktuje. Cykl grzania 28..31 min jak nie pobierasz cieplej wody. Teraz moc PC jest 9.4kW.

[ferrit]

pitersson Obserwowałem przez 11 dni pracę PC dla potrzeb CWU. Niestety pomimo histerezy 6'C wody PC włączała się po 22:00 oraz w godz 20..22 następnego dnia czyli w 1T. Wczoraj przestawiłem sterowanie na takie: temp zadana CWU 40'C. Grzanie w 1T: 35..37'C histereza 2'C i obniżenie -3'C. Grzanie w 2T: 41..43'C histereza 2'C podwyższenie 3'C. Spowodowało to, że PC pracuje 2x dobę: po 22:00 i po 13:00 bo w czasie poprzedzającym 2T temp wody na dole zasobnika musiała by spaść aż poniżej 35'C aby się załączyła w 1T. Jeżeli nawet by to nastąpiło, to grzanie załączy się tylko na 2'C. Zobaczymy jak będzie. Pamiętaj, że na górze zasobnika woda ma temp 46..42'C. Ciepłej wody nigdy nie zabrakło a wszelkie manipulacje sterowaniem mają wymusić grzanie tylko w 2T, Edytowane 3 Września 2013 przez ferrit

[pitersson]

pitersson Obserwowałem przez 11 dni pracę PC dla potrzeb CWU. Niestety pomimo histerezy 6'C wody PC włączała się po 22:00 oraz w godz 20..22 następnego dnia czyli w 1T. Wczoraj przestawiłem sterowanie na takie: temp zadana CWU 40'C. Grzanie w 1T: 35..37'C histereza 2'C i obniżenie -3'C. Grzanie w 2T: 41..43'C histereza 2'C podwyższenie 3'C. Spowodowało to, że PC pracuje 2x dobę: po 22:00 i po 13:00 bo w czasie poprzedzającym 2T temp wody na dole zasobnika musiała by spaść aż poniżej 35'C aby się załączyła w 1T. Jeżeli nawet by to nastąpiło, to grzanie załączy się tylko na 2'C. Zobaczymy jak będzie. Pamiętaj, że na górze zasobnika woda ma temp 46..42'C. Ciepłej wody nigdy nie zabrakło a wszelkie manipulacje sterowaniem mają wymusić grzanie tylko w 2T,

 

Ok dziekuje za obserwacje i podpowiedz, niedlugo ustawie podobne nastawy w moim 300l baniaczku;)

[ferrit]

pitersson teraz grzeje CWU tylko 1x/dobę o 1:00. Cykl teraz trwa od ok 1h do 1h 40m. Temp CWU to 46'C. W pozostałych godzinach praca dla CWU zablokowana. Starcza mi na całą dobę 400L ciepłej wody.

[ferrit]

U mnie sterowanie pokojowe - czujnik na parterze w korytarzu. Temp zadana 22'C. W godz: 4..6, 13..15 i 22..00 podbicie do 23'C (2T). Póki co to w takim okresie jak teraz mam zablokowane grzanie w 1T, Często nie grzeję w godz 22..00.