Styrodur na ławę fundamentową???

[stam222]

Witam wszystkich.

Wkrótce rozpocznę budowę i mam od tego wszystkiego niezły mętlik w głowie . Nie mniej jednak coś muszę zrobić a raczej zadecydować.

Na początku chciałem budować na płycie fundamentowej ale jakoś brakło mi odwagi i chyba finansowo bym gorzej wyszedł, więc stanęło na tradycyjnych fundamentach. W związku z tym mam pytanie dla knonstruktoro-praktyków czy można na ławach fundamentowych położyć warstwę styroduru (jakiegoś najtwardszego) a na nim bloczki? Tak sobie myślałem no i w ten sposób wymyśliłem ale pewnie nie ja jedyny tak główkuję A może jakiś inny materiał jeszcze twardszy, który nadaje się do izolacji poziomej?

Pozdrawiam.

[מרכבה]

całość można obtoczyć XPS'em

[pompiarz1984]

Witam. Jaki masz grunt? Glina,piach,iły, torf....? Zrób badanie geologiczne albo po prostu sam przeprowadź ekspertyzę za pomocą szpadla. Zależnie od wyniku :

1 Piach, iły - teren książkowy, nie baw się w żadne izolacje, styropiany , szkoda kasy , lej prosto w dołek no chyba że piach jest odmiany leśnej tzn bardzo sypki, wtedy wykopik deskowanie i do przodu

2 Glina- w temacie samorobów odnajdziesz posty Paco16, on podał bardzo dobry sposob na wykonanie ław w glinie łącznie z dozbrojeniem ław

3 Torf - sprzedaj działkę i rozejrzyj się za inną

ps jednak ten pomysł z płytą jest najlepszy, tak się buduje na zachodzie, fundamenty liniowe to przeżytek ale ze względów finansowych każdy je klepie , ja również takie wykonałem:) jednak sporo kasy zostaje w kieszeni, warto ją zatrzymać na dalsze etapy:)

Jeśli chodzi o Twój pomysł z układaniem na ławie fundamentowej styroduru i na nim bloczków mmmm pierwszy raz o takim czym slyszę, przeważnie do izolacji poziomej stosuje sie jakieś mazidlo, papę do tego przeznaczoną. Sturodurem wykleja się ściany fundamentowe, ta odmiana styropianu jest elementem izolacji pionowej. Można go ułożyć również pod chudziaka na całym budynku, ale drogo cię to wyniesie. Nasyp min 1m piachu kopalnianego do środka i lej chudego....leć dalej z murami i trzymaj kasę na wykończenie:)

Pozdrawiam.

Edytowane 3 Kwietnia 2013 przez pompiarz1984

[מרכבה]

1 Piach, iły - teren książkowy, nie baw się w żadne izolacje, styropiany , szkoda kasy , lej prosto w dołek

a co tam

lepiej kotły C.O dawać większe

 

Jeśli chodzi o Twój pomysł z układaniem na ławie fundamentowej styroduru i na nim bloczków mmmm pierwszy raz o takim czym slyszę, przeważnie do izolacji poziomej stosuje sie jakieś mazidlo, papę do tego przeznaczoną. Sturodurem wykleja się ściany fundamentowe, ta odmiana styropianu jest elementem izolacji pionowej. Można go ułożyć również pod chudziaka na całym budynku, ale drogo cię to wyniesie. Nasyp min 1m piachu kopalnianego do środka i lej chudego....leć dalej z murami i trzymaj kasę na wykończenie

Pozdrawiam.

układanie na ławie jest złe ...

Pierwsze mniejsza powierzchnia rozłożenia ciężaru z domu.

Nie styrodur daje się pod płyty fundamentowe ... kolega dość konserwatywnie opisuje jak 99% społeczeństwa a pło co ła na co ...

no tak lepiej się grzać .

[pompiarz1984]

dla mnie dodatkowe izolacje w piachu typu obkładanie styrodurem lub innym styropianem poliuretanowym samej ławy są bez sensu, naprawdę szkoda kasy....jeśli chodzi o teren gliniasty w ogóle nie powinno się tam stawiać budynków no ale wiadomo , czasem nie ma człowiek możliwości wyboru, wtedy jedziesz jak paco16 i to Ci wystarczy. Oczywiście nie zamierzam się tu spierać....Wiadomo jak jest kasa są pomysły:) wtedy można stosować wszystkie marketingowe sztuczki:)Ja tu koledze pytającemu przedstawiam najtańszą wersję bo po poście wnioskuję że raczej milionerem nie jest.....bez urazy z tym milionerem , a z ty, C.O. żeby to jeszcze miało jakiś duży wpływ................"nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu" Edytowane 3 Kwietnia 2013 przez pompiarz1984

[מרכבה]

a z ty, C.O. żeby to jeszcze miało jakiś duży wpływ................

to skrót .

Wiadomo jak jest kasa są pomysły wtedy można stosować wszystkie marketingowe sztuczki

w sumie

zgadzam się z Tobą pod warunkiem że całość jest przeciętna - to sensu nie ma w dawaniu tam izolacji ...

[pompiarz1984]

.... nie wiem co masz na myśli mówiąc "całość przeciętna"??? (mury, dach, stolarka)

Standardowa izolacja pozioma i pionowa w 100% zda egzamin..

Co z ty C.O. - o co kaman?

[מרכבה]

Standardowa izolacja pozioma i pionowa w 100% zda egzamin..

Co z ty C.O. - o co kaman?

mnie chodzi że walnie sobie więcej grzejników da większy piec i będzie ciepło ..

Standardowa izolacja pozioma i pionowa w 100% zda egzamin..

tylko mostek liniowy do fundamentu jeden

wartość 0,5 wata na mb ... masz 40mb *0,5 razy średnia różnice temperatur koło 18 st

i masz 1MWh strat nie dużo ... ale jak jeszcze znajdziesz kilka takich linii i nagle

w świat ucieka cenna energia .

A nie idzie ku temu że węgiel będzie taniał ... tylko za chwilę mogą zakazać palić węglem .

jak to chcą czy wprowadzili w Krakowie .

Jak mi się uda odpowiedzieć na pytanie dla czego w Polsce boją się 30cm styropianu to będę odkrywca

i można będzie zrobić doktorat .

[pompiarz1984]

z tym C.O. o to samo mi chodziło, wczytaj się - że to obkładanie styropianem ławy nie ma dużego wpływu na spadek ciepła w hacie. Nie wiem z kąd masz te wyliczenia, na jaki budynek, w jakim terenie itd. ale już nie kruszmy o to kopi, facet pyta o tani i dobry sposób izolacji przedstawione ma jak na razie dwie wersje niech sobie to rozważy i wybierze.

Pozdrawiam.

Edytowane 3 Kwietnia 2013 przez pompiarz1984

[stam222]

A mnie chodziło, gwoli ścisłości o styroduro-podobny materiał położony na ławie jako izolację termiczną (papa to przeciw wodna/przeciw wilgociowa ). Rozumiem, że z równomiernym rozłożeniem nacisku może być problem? Tak też myślałem. A co do gruntu to u mnie glina z drobnym piaskiem ?!

[pompiarz1984]

....teren masz taki jak Paco16, znajdź go w temacie samorobów , zrób jak on i będzie aż nad to za dobrze. Możesz zrobić też jak kolega wyżej proponuje. Jednak najtaniej będziesz miał lać w dołek i tyle:) tylko zbrojenia na cegłach nie kładź.

Pozdrawiam.

Edytowane 3 Kwietnia 2013 przez pompiarz1984

[stam222]

Możesz podać konkretny link do tematu,proszę, bo szukam i szukam i znaleść nie mogę a neta mam strasznie wolnego.

[pompiarz1984]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?146536-SAM-BUDUJ%C4%98-DOM-forum-forum/page15

[Sami swoi]

Dobrze, że ktos poruszył taka kwestie. Sam zastanawiałem się i nawet miałem załozyc taki watek, czy nie było by mozliwości zastosowac takiej liniowej izolacji termicznej w przypadku ław fundamentowych. Podkładanie pod bloczki niewątpliwie zmniejszyło by zuzycie XPSa ale obciążenia byłyby wtedy ogromne, ale znowy czy takie ogromne by XPS ich nie przeniósł w przypadku większości domków jednorodzinnych? W wątku o płytach fundamentowych czytałem o jakiś mocniejszych odmianach XPSa niż te 300. Przeciez nawet przyjmując ok 60mb ścian fundamentowych i szerokości izolacji 30cm i izolacji od dołu grubości nawet 5cm (bo chyba taka grubośc i tak w bardzo duzym stopniu poprawiła by izolację) to potrzebujemy raptem niecały 1m3, więc nawet jakby ten mocniejszy XPS (500 lub 700) miałby kostzowac ok 1000zł/m3 to to nei jest jakis kosmiczny koszt

[pompiarz1984]

patrz na wpisy paco16 , konkretnie facet wykonał ławę w takim gruncie. Zrobił wykop, wysypal wszystko piachem zagęścił,zrobił szalunek, chudziaka, folię, belki dozbroił dodatkowymi drutami na przełamywanie i rozciąganie, wymalował, izolacja pozioma i heja do góry, bloczki wysmaruj z zewnątrz i wewnatrz, z zewnatrz styrodur, tynk, malowanie , folia kubełkowa, obsypać piachem, do środka piach,zrób jeszcze opaskę z piachu wokół budynku tak na dwa metry szeroką....i masz podstawę jak ta lala

[pompiarz1984]

Dobrze, że ktos poruszył taka kwestie. Sam zastanawiałem się i nawet miałem załozyc taki watek, czy nie było by mozliwości zastosowac takiej liniowej izolacji termicznej w przypadku ław fundamentowych. Podkładanie pod bloczki niewątpliwie zmniejszyło by zuzycie XPSa ale obciążenia byłyby wtedy ogromne, ale znowy czy takie ogromne by XPS ich nie przeniósł w przypadku większości domków jednorodzinnych? W wątku o płytach fundamentowych czytałem o jakiś mocniejszych odmianach XPSa niż te 300. Przeciez nawet przyjmując ok 60mb ścian fundamentowych i szerokości izolacji 30cm i izolacji od dołu grubości nawet 5cm (bo chyba taka grubośc i tak w bardzo duzym stopniu poprawiła by izolację) to potrzebujemy raptem niecały 1m3, więc nawet jakby ten mocniejszy XPS (500 lub 700) miałby kostzowac ok 1000zł/m3 to to nei jest jakis kosmiczny koszt

jak nie sprawdzisz to się nie przekonasz:D trzeba położyć , wybudować i poczekać co będzie się działo:)

[מרכבה]

Mostek termiczny GF 1 wartość 0.65 wata / (m*K)

 

 

i dla przykładu balkon wystający z izolacji

 

5 metrów balkonu i mamy 5 wat razy 10mb razy 20st = 1kW :jawdrop:

[pompiarz1984]

[h=3]Polisteryn ekstrudowany to izolacja cieplna z najwyższej półki. Pod wieloma względami wyprzedza styropian. Niestety, góruje nad nim również ceną. Co trzeba, a co można nią ocieplać?[/h] Polistyren ekstrudowany powstaje w wyniku dodania środka pianotwórczego do masy polistyrenowej i jej sprasowania do pożądanej grubości. Jest twardszy od styropianu i ma lepsze właściwości ciepłochronne. Lepsza jakość pociąga za sobą oczywiście wyższą cenę. Od styropianu różni się też tym, że jest barwiony. Dany kolor jest często wyróżnikiem konkretnej marki. Polistyren XPS z uwagi na wyjątkowo dużą wytrzymałość na wodę stosowany jest przeważnie do izolowania dachów, fundamentów i tarasów.

Polistyren ekstrudowany ma wiele cech wspólnych ze styropianem, jednak pod kilkoma względami znacznie go przewyższa. Przede wszystkim jest o wiele bardziej odporny na ściskanie i odkształcenia. Zawdzięcza to sporej gęstości objętościowej – od 20 do 50 kg/m³ – oraz wytrzymałości na ściskanie przy 10-procentowym odkształceniu, która nie spada poniżej 250 kPa. Charakteryzuje się też wyjątkowo niskim współczynnikiem przewodzenia ciepła l (0,027-0,040 W/(m·K)). Dużym atutem tych płyt jest ich znikoma nasiąkliwość – 0,5-1,5%.

Polistyren ekstrudowany podobnie jak styropian jest narażony na szkodliwe działanie niektórych chemikaliów i promieniowania słonecznego (UV). Pamiętajmy też, że wcale nie lepiej niż styropian wytrzymuje działanie ognia i wysokiej temperatury. Zaczyna się topić, gdy słupek rtęci w termometrze przekroczy granicę 75°C. Jest też palny, choć dzięki substancjom dodawanym w trakcie produkcji nie podtrzymuje ognia.

Wycztane z paczki

Zgodnie z normą PL-EN 13164 na opakowaniu polistyrenu ekstrudowanego muszą się znaleźć następujące informacje:

 

 

• nazwa wyrobu;
  
• nazwa i adres producenta;
  
• rok produkcji;
  
• numer zmiany lub dokładna data produkcji;
  
• klasa reakcji na ogień;
  
• deklarowany opór cieplny Rd;
  
• deklarowany współczynnik przewodzenia ciepła ld;
  
• nominalna długość, grubość i szerokość płyty;
  
• kod oznaczenia (na przykład: XPS-EN-13164 T1-CS(10/Y)300-DLT(2)5-CC(2/1,5/50)125-WD(V)3-FT2).
  

 

Kod oznaczenia jest skonstruowany tak samo jak w przypadku styropianu. Oznaczenia są jednakowe dla obu tych produktów. Różne mogą być tylko ich wartości.

 

Twarde płyty polisterynowe ocieplą połać dachu i utworzą sztywny podkład pod pokrycie http://cdn29.muratordom.smcloud.net/t/photos/thumbnails/6f/2e/41/6f2e416781ae96d0_305x0_rozmiar-niestandardowy.jpg

Duża wytrzymałość na ściskanie sprawia, że płyty z polistyrenu ekstrudowanego chętnie wykorzystuje się do izolowania tarasów lub balkonów http://cdn11.muratordom.smcloud.net/t/photos/thumbnails/42/f6/11/42f6111b96d25920_305x0_rozmiar-niestandardowy.jpg

 

Nie przegap:

 

• Dom pasywny bez mostków termicznych
• Dlaczego ciepły montaż okien staje się coraz popularniejszy?
  
• Szybkie ocieplenie stropodachu KROK PO KROKU
  
• Co zrobić, aby strop drewniany był cichy?
  

 

 

Fundamenty, piwnice, cokoły

Ponieważ polistyren XPS jest bardzo odporny na wilgoć oraz wodę, a także ma świetną odporność na uszkodzenia mechaniczne, warto go stosować do ocieplania podziemnych części budynków oraz cokołów.

Twarde płyty XPS nie dość, że zapewniają ochronę przed ucieczką ciepła, to stanowią osłonę warstwy hydroizolacyjnej. Zaizolowane wodochronnie ściany okłada się płytami polistyrenowymi i zasypuje fundamenty. W przypadku płyt styropianowych ich powierzchnię mającą mieć kontakt z gruntem osłania się jeszcze zazwyczaj sztywną folią kubełkową. Do izolacji ścian piwnicznych i fundamentowych przeznaczone są płyty ryflowane połączone z warstwą geowłókniny. Usprawniają one spływanie wody gruntowej z powierzchni ściany w kierunku instalacji drenarskiej.

Cokół to najniżej położona nadziemna część ściany zewnętrznej. Jest narażona na działanie wody deszczowej odbijającej się od gruntu lub od opaski wokół domu, a także na liczne uszkodzenia mechaniczne. Cokoły ociepla się płytami o wytrzymałości na ściskanie (przy 10-procentowym odkształceniu) wynoszącej 400--500 kPa. Najlepiej, gdy mają tłoczoną lub szorstką powierzchnię. Łatwiej będzie je otynkować. Takie same płyty znajdą też zastosowanie przy izolacji wieńców i nadproży, w ścianach jednowarstwowych.

Płytami XPS o wytrzymałości na ściska*nie 500 kPa można również ocieplać podłogi na gruncie, a nawet wykonywać izolację termiczną, gdy układ warstw takiej podłogi jest odwrócony i płyty ociepleniowe układa się bezpośrednio na utwardzonym podłożu z piasku i ze żwiru.

Dachy, tarasy, balkony

Płyty z polistyrenu ekstrudowanego często wybierane są do takich miejsc, gdzie trwałość i niezawodność są szczególnie ważne. Dlatego ociepla się nimi dachy płaskie. Szczególnie dobrze sprawdzą się jako izolacja termiczna w dachach o odwróconym układzie warstw. Wówczas hydroizolacja jest mocowana do stropu, a płyty polistyrenowe osłaniają ją od góry. Układa się na nich, w zależności od przeznaczenia dachu, dociążającą warstwę żwiru, chodnik z płyt betonowych lub warstwę ziemi uprawnej, na której w przyszłości wyrosną rośliny dachowego ogrodu. Przez wymienione materiały przesiąkać będzie woda, i to aż do powierzchni ocieplenia. Polistyren XPS jest jednak na tyle wodoodporny, że nie wyrządzi mu to żadnej szkody.

Do ocieplania dachów płaskich oraz tarasów i balkonów wykorzy stuje się płyty. Płyty polistyrenowe to również interesujący produkt do wykonywania ocieplenia dachów skośnych układanego na krokwiach, pod pokryciem. Stosuje się do tego płyty z krawędziami przystosowanymi do łączenia na wpust i wypust.

Jak wybrać polistyren ekstrudowany

Wyroby z polistyrenu ekstrudowanego mają symbol XPS. Jedynym z kryteriów wyboru, którym możemy posłużyć się podczas kupowania kolorowych płyt, jest naprężenie ściskające przy 10-procentowym odkształceniu względnym. Waha się ono od 200 do 700 kPa. Im jest większe, tym w bardziej obciążanych miejscach można go stosować. Na przykład XPS 200 polecany jest do ścian, a XPS 700 do dachów odwróconych lub podłóg w garażach.

Kolejnym kryterium jest współczynnik przewodzenia λ, który wynosi 0,027-0,040 W/(m·K). Samemu trudno ocenić, jakiego typu płyty będą potrzebne, i nie obejdzie się bez rady konstruktora lub projektanta.

[Sami swoi]

jak nie sprawdzisz to się nie przekonasz:D trzeba położyć , wybudować i poczekać co będzie się działo:)

No niby mozna i tak i tez jest to dobry sposób . Ja jednak myslałem bardziej o budowaniu w oparciu o obliczeniach jakiegos konstruktora, który by się nie bał takich rozwiązań. No chyba że takie murowanie ściany fundamentowej z przekładka z XPSa jest niezgodne ze sztuką to wtedy nie ma tematu...

[מרכבה]

No chyba że takie murowanie ściany fundamentowej z przekładka z XPSa jest niezgodne ze sztuką to wtedy nie ma tematu...

Ciśnienie na 24cm pod ścianą będzie spore koło 150kPa i więcej ...