Caparol w systemach dociepleń, czy dobre może być jeszcze lepsze?

[fighter1983]

no do tej ostatniej wypowiedzi to nie mam pojecia jak sie ustosunkowac. A co ja niby mialem zrobic konkretnie te 4-5lat temu? jak byl ten caly szal?

Nie bylo opcji: sciagalo sie zza granicy material najprostszy bo w PL nie bylo, jakies astronomiczne kwoty kosztowalo samo sciagniecie ale nie bylo wyjscia.

[BeataSlawek]

No to źle zrozumiałem jak tak bo wydawało mi się, że byłeś prekrsorem dystrybucji na Polskę zwłaszcza po poście, gdzie dziekowałeś za współprace ludziom z Caparol Polska, a później wygladało to tak, że jak się już umocnili to olali starych i sprzedają jak się da co się da i przez kogo się da. Sorki jeśli źle zrozumiałem.

 

Żeby nie być znowu źle zrozumianym doskonale rozumiem, że jak ktoś ma firmę to musi policzyć tyle aby opłacić te wszystkie chore podatki itp ja tylko się dziwię dlaczego nie stawiacie od początku warunków tym z zachodu sam piszesz, że jakość nie ta a ceny niższe tam, nie znacznie po odczuwalne przy dużych ilosciach ale jednak.

 

Poza tym czytam uważnie to co piszesz na forum bo te prace jescze mnie czekają i uważam, że masz jedne z lepszych porad i opisów na forum, dużo można się dowiedzieć bo są tu tacy co zwią się doradcami a tak na prawdę poza pyskówkami robiom tylko interesy.

Edytowane 13 Kwietnia 2013 przez Beata&Slawek

[fighter1983]

W sumie masz racje, przyczynilem sie do rozpropagowania tej marki na rynku w jakis sposob.

Dopoki to wlasnie nie otworzylo sie wlasnie mnostwo dystrybutorow i nie wymknelo sie to spoza ram zdrowego rozsadku.

A z co do krajowej produkcji? hmm niewiele tego jest. Poza Atlasem, ktory to kilka lat temu stwierdzil ze jest niezniszczalny chyba i lekko im sie w glowach poprzestawialo. Dopiero jak zobaczyli ze im wlasnie zagraniczne firmy troszeczke rynku zabralo - obudzili sie.

[BeataSlawek]

fighter: nie wiem czy Cię załamię czy nie nie zdziwię, ale Polska pod względem jakości oferowanej chemii przez tzw. renomowanych producentów, chemii produkowanej w ich fabrykach tutaj, jest zwykle w drugim świecie. Ja to przerabiałem z tzw. lepszą chemią, co dzień przerabia się to z tzw. chemią domową. Dzieje się tak z bardzo prostego powodu - polski klient to tani klient, a nie ktoś kto pyta się o jakość. Nie licz że te nowe "NQ coś tam" wejdzie przebojem na nasz rynek. Jeszcze by się okazało, że towar jest dużo lepszy, w niemal te samej cenie za m2 w ostatecznym rozrachunku i po co to komu?

Osobna kwestia jest, że wielkie firmy i tacy ż producenci w PL zwykle nie należą do firm którym zależy by cokolwiek zmieniać. Stąd - owe NQ będziesz musiał pewnikiem z Niemiec ściągać...

 

I to jest sedno kolega lepiej to opisał, no może poza stwierdzeniem, że to tani klient bo ceny są wyższe.

 

Grać im na nosie dla nich dystrybucje krajowe to po góra złota jak weźmiesz przez dystrybutora na ich terenie, to im ten dodatkowy % odpadnie może na koniec dla klienta w Polsce różnica to będą promile w cenie ale za to jakość będzie prawdziwa.

[fighter1983]

no i wlasnie ma racje - musze wszystko ciagnac z DE z NQG, no i dobrze, ze tego nie ma na naszym rynku. A przynajmniej nie jest popularne. W niczym mi to nie przeszkadza

[EWBUD]

no i wlasnie ma racje - musze wszystko ciagnac z DE z NQG, no i dobrze, ze tego nie ma na naszym rynku. A przynajmniej nie jest popularne. W niczym mi to nie przeszkadza

 

Myślę, że może to być nawet dużym +

[BeataSlawek]

Fighter jaka czesc Twoich prac stanowi samowy wykonczenie elewacji warstwa wierzchnia a jaka kompleskowe docieplenie?

 

Bo tak sobie mysle, ze duza czesc inwestorow najpierw dociepla budynek zas wierzchnia czesc elewacji zostawia sobie na pozniej, ja do nich tez naleze. I teraz mysle sobie tak, ze przed pomalowaniem tego wszystkiego chcialbym miec pewnosc, ze to co zostalo juz zrobione jest zrobione dobrze,ze na przestrzeni tego czasu nie potworzyly sie jakies szczeliny lub mowiac wprost poprzednia ekipa nie spieprzyla roboty.

 

Szukajac zima wykonawcy nie moze odbyc sie bez wizji lokalnej gdyba taka firma przyjechala do mnie z kamera zrobila porzadna analize zaznaczyla w czasie analizy slabe punkty i zaproponowala, ze przed pokrcyiem tynkiem odpowiednio zabzpieczy mostki to mysle, ze taka firma zarobilaby u mnie dodatkowy plus. Korzysci bylyby obusytonne dla firmy bo przy okazji innych prac moze zarobic dodatkowe pieniadze dla mnie bo taka firma ktora i tak rozklada rusztowania i tak przyjezdza na budowe kosztowalaby mnie zapewne mniej niz przyjazd dodatkowego fachowca z kamera a potem jeszcze skakanie po drabinie lub szukania kolejnych ekip.

 

Poza tym na pewno pewna czesc stanowi u ciebie renowacja zuzytych juz tynkow w tym wypadku biorac pod uwage, ze styropian jest juz od nas stosowany od lat i jest materialem ktory mimo wszystko sie utlenia, mysle ze sprawdzenie i poprawki na tych starszych elewacjach powinny byc nieodzowne.

[fighter1983]

Fighter jaka czesc Twoich prac stanowi samowy wykonczenie elewacji warstwa wierzchnia a jaka kompleskowe docieplenie?

Zadna ja sie zajmuje tym od strony materialowej, ale wspolpracuje z wykonawcami elewacji.... o taki wlasnie nasz forumowy ewbuxxxo.

Tak sobie popatrzylem.... kamery termowizyjne to wydatek od 20-80tys ...

Wybacz ale... wywalic 80tys po to zeby po jakis paprokach poprawiac i dla komfortu szanownego inwestora i zeby byc "bardziej konkurencyjnym"?

I 10zl za m2 polozenia tynku inwestycja ktora sie nigdy nie zwroci.

 

Ja jestem w trakcie tworzenia takiego jakby to nazwac: centrum elewacyjnego. gdzie klient moze zaczac od: - projektu wizualnego elewacji z projektantka, pozniej te ustalenia trafiaja do przeliczenia obciazen i aspektow technicznych takiego docieplenia, w tym zaprojektowanie kolkow lub tez nie np.., nastepnie dostawa materialow i wykonanie, zakonczone to wszytsko certyfikatem energetycznym i badaniem termowizyjnym. I to nie bedzie kosztowalo 30-50zl/m2... bedzie sporo drozej. I w zasadzie na dzien dzisiejszy juz takie zlecenie moge przyjac, ale jest to w trakcie obrobki, zatem nie zamierzam wychodzic przed okiestre zanim wszystko nie bedzie gotowe.

[BeataSlawek]

80 tys?! Jakieś kamery międzygalaktyczne oglądałeś?

[fighter1983]

http://allegro.pl/kamera-termowizyjna-sonel-kt-640-meraserw-szczecin-i3151864228.html

79 000 netto.... prawie 100k brutto

tak jak wspominalem od 20-80 netto... kupa kasy, nie do odbrobienia w sposob "wykonawczy" trzeba by bylo dodatkowo zatrudnic kogos od certyfikatow energetycznych i dodatkowo swiadczyc taka usluge bo "przy okazji" wykonywania prac to nigdy sie nie zwroci.

No ja wlasnie znalazlem sobie czlowieka zajmujacego sie termowizjami i na zasadzie outsourcingu zamierzam korzystac z jego uslug, jezeli mi ilosc zlecen przekroczy jego mozliwosci badz bedzie to zbyt kosztowne trzeba bedzie myslec o zatrudnieniu kogos i przeszkoleniu w tym zakresie i poszerzyc wlasna oferte. Poki co - utopia. A juz na pewno nie na zasadzie "wartosci dodanej" do m2 elewacji 250m2 gdzie jest juz siatka z klejem i trzeba polozyc grunt i tynk za 10-12zl....

Pomysl ciekawy, ale nie do zrealizowania w tej formie ze wzgledu na koszty i czas amortyzacji oraz zwrotu z inwestycji

 

Tak samo z badaniami spectrofotometrycznymi na budowie... myslalem o tym, ale koszty profesjonalnego urzadzenia sa zbyt wysokie.

[Balto]

B&S: W kwestii:

cen: to nie jest ani moją (i produkuję i sprzedaję mineralkę, sprzedaję i zapewniam obsługę w kwestii wiadomości technicznej cement biały - tego ile kosztuje m2 tynku jako pełnowartościowego (!!!) produktu, m2 wykonania ściany - w kwestii samej robocizny i td. Ja nie wiem ile razy miałem dialog - kupiłem taniej, super okazja, jaka panie jakość - nazwa dziwna ale to Znana Firma... Wykonanie? On bierze 25 zł/m2 a ten tylko 15... i nikt nie patrzy że po wyjściu tego pierwszego gościa ściana jest przez iks lat taka jak ma być i nie dzieje się nic. Polak nie umie przeliczyć jakości na cenę dla niego zwykle im niższa cena tym lepiej bo jakość zawsze jest super

2. Tzw. technolodzy w dużej liczbie firma zwykle mają blade pojęcie o tym co robią. Fighter myśli o punkcie gdzie klient dostanie wszystko od a do z z konkretnymi radami. Ja coś takiego robię o białym cemencie (ta strona w podpisie). To nie jest modne bo kosztuje... A przecież cena.

3. Gotowizna - ile jest tzw. projektów gotowych bez obliczeń takich jak ma być, z błędami powielanymi metodą wytnij - wklej? - to też niższa cena.

Dopóki, my jako wykonawcy, sprzedawcy i tak dalej nie nauczymy klientów, że w pewnych wypadkach niestety nie da się szkłem d..y utrzeć, to tak to będzie wyglądało. Dopóki nie przekonamy klientów, że budowę domu nie zaczyna się od kupna lepszego samochodu za kredyt hipoteczny, tylko zostawia się margines na "problemy", dopóki nie nauczy się osób, że nie zawsze facet w składzie budowlanym nie wie wszystkiego, a sprzedaje to co my najbardziej się opłaca, tylko w takich centrach dowie się wszystkiego, z zakresem cen i zasad włącznie to będziemy się tak bujali ze wszystkim: dyskusją czemu nie da się taniej, bzdurnymi pytaniami, czy hasłem chrzani się ale jak tanio zrobił...

[venecja]

Witam mam pytanie,zamierzam ocieplić dom systemem bolix .Moi fachowcy doradzili mi żeby zakupić styropian Fasada Krasbud,siatke Optima ,klej do zatapiania siatki Prince Color Kam no i klej bolixa i że to będzie jak najbardziej zachowany system i zachowuje gwarancje bolixa .obawiam się czy przypadkiem nie wprowadzają mnie oni w błąd .Sądziłam ,że należy kupić wszystkie materiały bolixa ,aby powstał system i mieć gwarancję .Czy ktoś może mi podpowiedzieć jaki powinien być komplet materiałów do ocieplenia systemem bolix?

[fighter1983]

Generalnie venecja smiecisz mi w watku... bo jest o czym innym.

Balto nagminnie "smieci" mi w watkach ktore uwaza za takie, ktore zyskaja duza ogladalnosc.... i chociaz temat nie ma nic wspolnego z jego mineralka, a wspolna cecha jest to ze to tez skladnik systemow docieplen... to pojawia mi sie wszedzie gdzie uzna za stosowne. Kolego... napisz cos sam... przeciez masz do tego wiedze.

 

venecja: generalnie skad systemu okresla aprobata techniczna, mowi o wszytskich materialach jakie wchodza w sklad systemu docieplen. dla bolixa AT masz tutaj:

http://www.bolix.pl/fileget.php?file=Li9maWxlc19wbC9wbGlraS8xMzYzNjg5MDIwXzA2NTk1NDAwLnBkZg==&name=EUROPEJSKA+APROBATA+TECHNICZNA+ETA-07%2F0110

 

Ja tego nie czytalem, nie chce mi sie... najczesciej jest tak ze wsklad systemu aby byl uznany za system wchodzi:

- klej do styro (konkretny producent)

- odpowiedni (okreslony w aprobacie styropian) firmy dowolnej, ale o odpowiednich parametrach

- laczniki mechaniczne (kolki) albo konkretnie okreslony model alne najczesciej po prostu z podanymi wymaganiami

- klej do siatki (konkretny producent)

- siatka (najczesciej konkretny producent) + zamiennik o okreslonych parametrach

- grunt pod tynk (konkretny producent)

- tynk/i (konkretny producent)

 

To najczesciej jest system.

U Ciebie KAM to klej Basf-a wykonawca pieprzy glupoty... a ze styropianem nie wiem... zobacz sobie w AT czy sie Krasbud miesci w wymaganiach

Edytowane 20 Kwietnia 2013 przez fighter1983

[wanker]

pamietam stare czasy ( 10 lat temu ) gdzie bys nie zapytal sie o farbe do malowania elewacji na kazdej smierdzacej wiosce byl Koralgol. Poprzez agresywna polityke i podplacanie hurtownikom tworzylo sie historie " jakosci" . Ale mialem okazje wyjechac i zobaczyc jak wyglada przwdziwa farba i to jest Dulux.

[BeataSlawek]

wanker nie dość, że masz paskudny nick to jeszcze wyjeżdżasz ni z gruszki ni z pietruszki z tym duluxem

 

fighter możesz mi napisać, który z Twoich systemów najlepiej chroni ścianę przed wnikaniem wilgoci? Mam taka jedną gdzie po deszczach widać jak bardzo wiatr z wodą może penetrowac ścianę.

[fighter1983]

fighter możesz mi napisać, który z Twoich systemów najlepiej chroni ścianę przed wnikaniem wilgoci? Mam taka jedną gdzie po deszczach widać jak bardzo wiatr z wodą może penetrowac ścianę.

Dosc ciekawe pytanie Zaskakujace powiedzialbym.

W realizowanych obiektach nigdy sie nad tym nie zastanawialem i nie bralem tego pod uwage.

Szkolenie pamietam sprzed 3lat, szkolenie na temat systemu Carbon.

Jako ciekawostke tam przedstawiono i nie widzialem praktycznego zastosowania dla tego rozwiazania, ale padlo tam takie stwierdzenie:

Obciazajac system Carbon slupem wody uzyskujemy szczelna powloke (chyba 10m slupa wody) wiec wystarczyloby zrobic badania w ITB i system Carbon moglby byc hydroizolacja do basenow i na tarasy tak wiec pod wzgledem odpornosci na wnikanie wody nalezaloby to podzielic tak:

- system Carbon

- system z klejami bezcementowymiz wykorzystaniem wypraw silikonowych i akrylowych

- system z klejami cementowymi z wykorzystaniem wypraw silikonowych i akrylowych

- system z klejami cementowymi z wykorzystaniem wypraw o charakterze mineralnym: krzemiany(silikaty) i mineralne, naturalnie za hydrofobizacje tych powlok odpowiada warstwa wierzchnia czyli farba, wiec pod tym wzgledem tynk mineralny z farba silikonowa bedzie lepszy niz silikat barwiony w masie.

Edytowane 21 Kwietnia 2013 przez fighter1983

[wanker]

"paskudny nick " to przez szacunek do tej wiedzy co niektorzy z was blyszcza i wciskaja innym oswieconym

 

wanker nie dość, że masz paskudny nick to jeszcze wyjeżdżasz ni z gruszki ni z pietruszki z tym duluxem

 

fighter możesz mi napisać, który z Twoich systemów najlepiej chroni ścianę przed wnikaniem wilgoci? Mam taka jedną gdzie po deszczach widać jak bardzo wiatr z wodą może penetrowac ścianę.

[fighter1983]

Wracajac do NQG w systemach docieplen:

za chwile bede mogl sie pochwalic realizacja razem z ewbuxxxo na terenie Warszawy - Praga Polnoc

od 6 maja Piotr zaczyna prace ze swoja ekipa.

450m2 elewacji w domku jednorodzinnym, sciana 3-warstwowa plus fragment budynku dostawiony z gazobetonu.

Uklad warstw:

- wzmocnienie podloza, warstwa antyodparzeniowa Caparol Sylitol Konzentrat 111

- klejenie: obwodowo + paski Caparol Capatect 190szary

- docieplenie: 15cm grafitowy styropian Termoorganika Termonium Plus (0,031) dawniej Platinium Plus, kolkowany w termodyblu

- w.zbrojna: Caparol Capatect 190szary z siatka 165g/m2 tez Caparola

- grunt: Caparol Puztgrund610

- wyprawa elewacyjna: Caparol Thermosan NQG baranek 1,5mm barwiony wg Fassade A1 na kolor Palazzo 240

Inwestor wyrazil zgode na umieszczenie zdjec w sieci, wiec sie podziele / podzielimy

[EWBUD]

Wracajac do NQG w systemach docieplen:

za chwile bede mogl sie pochwalic realizacja razem z ewbuxxxo na terenie Warszawy - Praga Polnoc

od 6 maja Piotr zaczyna prace ze swoja ekipa.

450m2 elewacji w domku jednorodzinnym, sciana 3-warstwowa plus fragment budynku dostawiony z gazobetonu.

Uklad warstw:

- wzmocnienie podloza, warstwa antyodparzeniowa Caparol Sylitol Konzentrat 111

- klejenie: obwodowo + paski Caparol Capatect 190szary

- docieplenie: 15cm grafitowy styropian Termoorganika Termonium Plus (0,031) dawniej Platinium Plus, kolkowany w termodyblu

- w.zbrojna: Caparol Capatect 190szary z siatka 165g/m2 tez Caparola

- grunt: Caparol Puztgrund610

- wyprawa elewacyjna: Caparol Thermosan NQG baranek 1,5mm barwiony wg Fassade A1 na kolor Palazzo 240

Inwestor wyrazil zgode na umieszczenie zdjec w sieci, wiec sie podziele / podzielimy

 

Oby było czym się pochwalić

[fighter1983]

Oby było czym się pochwalić

 

nie strasz nie strasz....

bo ja tez caly w strachu