Prośba o radę

[kori]

Stoje przed dylematem

 

czy wentylacja grawitacyjna czy mechaniczna

 

Domek pater z użytkowym poddaszem (skosy). Pow uzytkowa 108m (+ garaz w bryle 18m)

Budowa z BK 600, ocieplenie 15cm grafit.

Fundament ocieplony styrodur 10cm

Podloga na gruncie 10-15cm styro

Okna 3szybowe o niskim U

Dach ok 30-35cm wełny

 

1komin dedykowany pod kominek

2komin dedykowany pod piec 1funkcyjny (kotłownia oddalona dużo od kominka stąd potrzeba 2 kominów)

 

Boje się ze przy takim zestawieniu i szczelnych oknach, muszę zrobić nawiewniki w oknach, przez co będzie się tworzył mostek cieplny i może wiac, i czuc przeciąg w domu

 

w przypadku rekuperacji, obawiam ię o hałas, koszty instalacji (bo ja wyżej musze i tak zrobić 2 kominy), koszty urządzenia, co z ew brakiem pradu??

No i ostatnia kwestia, jak to działa w lato. Wiadomo, chciałoby się otworzyć kilka okien i cieszyć się pogodą. Co wtedy należy wyłączyć rekuperator??

 

prosba o doradzenie inwestorce

 

wielkie dzięki Kori

[kori]

podpowiedzcie cos inwestorce

[zyzolek]

Jak już będą 2 kominy to bym zrobił WG.

Każda wentylacją jest stratą, czy to WM czy WG.

Nad WM łatwiej zapanować, wiatraki włącz lub wyłącz.

Wentylacja mechaniczna najlepiej się sprawdza, a wręcz jest wg polskich przepisów niezbędna, w domach bez kominów. W tym przypadku kominy i tak będą, więc jaki sens robienia WM

[adamfcb]

a ten drugi komin to do jakiego pieca\kotla? jak gaz to nie musisz komina miec, tylko rure w scianie.

[kori]

no tak ale nie chce dawacrury wystającej ze sciany, plan zagospodarowania tego nie akceptuje

 

wiec co radzicie wentylację grawitacyjną?

a jak WG, to przy szczelnych oknach zainstalować nawiewniki naścienne, jak uważacie??

[twaro]

Jeżeli nia zależy ci na oszczędnościach przy ogrzewaniu to rób WG.

[KrzysztofLis2]

Jeśli nie zależy Ci na komforcie latem ani zimą, rób WG.

[basencomplex]

Biorąc pod uwagę komfort to rekuperator nie ma konkurencji.

 

Co do ekonomiki, tu masz przykład zysku temperatury, pierwszy z brzegu rekuperator Pro-Vent http://www.pro-vent.pl/mistral-400Ec,0.html

Zobacz sobie na dole tej strony tabelkę.

Biorąc pod uwagę, że zazwyczaj urządzenie się przewymiaruje aby właśnie nie hałasowało, to w najgorszym wypadku jest tak:

Przykładowo: II bieg 220m3/h, temp. w domu 20st.C / wilgotność 30%

- temp na zewnątrz -15st. (minus)

- temp z rekuperatora: 11 st (plus)

Rekuperator odzyskał 26 stopni. Jest efekt. Tego nie musisz dogrzać piecem.

Czyli jeśli miała byś wywietrzyć dom otwierając okna na oścież i mieć w domu poniżej zera, to zobacz ile zyskujesz. Plus komfort gratis.

 

Latem, stosuje się By-pass który zapobiega podgrzewaniu powietrza nawiewanego do budynku przez powietrze wywiewane. Wentyluje ale nie odzyskuje.

 

Jak nie ma prądu to wiadomo, nic nie działa. Trzeba wentylować otwierając okna.

A w kwestii energii to zawsze patrz, żeby rekuperator miał silniki EC (energooszczędne) i pulsacyjną nagrzewnicę (jak te z Pro-Vent).

 

Co do hałasu, to ten rekuperator akurat ma 30 - 57 dBA, w okolicy połowy wydajności powinien mieć jakieś 40-47dB. Lodówki mają 38dB.

 

Przy okazji większej imprezy rodzinnej, zwłaszcza jeśli są na niej także małe dzieci, otwieranie okien jest dość ryzykowne horobowo. A tak masz komfort i nie będzie kwasów w powietrzu

 

A najlepszym rozwiązaniem jest wiadomo, GWC. Wtedy chłodzi latem, grzeje zimą.

Tu masz wykresy temperatur i zysku ciepła http://www.wymiennikgruntowy.pl/skutecznosc-pomiary,pl,0.html

[gentoonx]

A wszystko to prawie prwda

 

komfort to wentylacja mechaniczna, rekuperacja - zgoda ekonomia

 

skoro lodówka 38dB a centrala 40-47dB to chyba nie taki luksus

 

By-pass - skoro piszesz "latem" to najpierw wyjaśnij jak powietrze usuwane latem o temp 24-26st może podgrzać te z letnich upałów o temp 30-32, a potem pisz bzdury

 

a co do chłodzenia GWC + 220m3/h i więcej, boć to lato przecie - policz jak duży musi być, potem czy w tym domu co ma da pożądany efekt, a dopiero wyciągaj wnioski jakie wyciągasz i podajesz linki do wykresów o zupełnie innych przepływach

[adam_mk]

"Stoje przed dylematem

 

czy wentylacja grawitacyjna czy mechaniczna"

 

W nowobudowanym domu tego dylematu nie ma.

Mechaniczna.

 

Można ją zrobić źle, dobrze lub bardzo dobrze - i to za te same pieniądze!

Warto o niej poczytać.

 

Adam M.

[twaro]

A wszystko to prawie prwda

 

komfort to wentylacja mechaniczna, rekuperacja - zgoda ekonomia

 

skoro lodówka 38dB a centrala 40-47dB to chyba nie taki luksus

 

By-pass - skoro piszesz "latem" to najpierw wyjaśnij jak powietrze usuwane latem o temp 24-26st może podgrzać te z letnich upałów o temp 30-32, a potem pisz bzdury

 

a co do chłodzenia GWC + 220m3/h i więcej, boć to lato przecie - policz jak duży musi być, potem czy w tym domu co ma da pożądany efekt, a dopiero wyciągaj wnioski jakie wyciągasz i podajesz linki do wykresów o zupełnie innych przepływach

 

 

W sypialni, ani przy wypoczynku (tejewizorze, prasie,muzyce lub książce) nie zamierzam stawiać sobie lodówki, a tym bardziej rekuperatora.

[gentoonx]

W sypialni, ani przy wypoczynku (tejewizorze, prasie,muzyce lub książce) nie zamierzam stawiać sobie lodówki, a tym bardziej rekuperatora.

 

wiadomo nikt tak nie zrobi, ale porównanie z lodówką mu nie wyszło i o to szło

[twaro]

Nie napisałem że ze wszystkim się nie zgadzam.

[basencomplex]

Latem chcemy by wymiennik nie działał.

Chodzi o to żeby powietrze szło bokiem obok wymiennika, po to jest bypass.

Jeśli lato jest zimne, albo zmienne, to najlepiej mieć bypass automatyczny sterowany z panelu. Inaczej trzeba zmieniać kasetę w centrali ręcznie.

Nowe centrale Pro-Vent MISTRAL PRO wyposażone są w automatyczny bypass wymiennika, który pozwala na nawiewanie powietrza bez odzysku ciepła.

[michal_l]

skoro lodówka 38dB a centrala 40-47dB to chyba nie taki luksus

 

powyższe to demagogia a nie fakty!

1. dobre reku jest na pierwszym biegu [tryb nocny] faktycznie tak ciche jak dobra lodówka

efekt akustyczny: jak stoisz koło reku to praktycznie nie słyszysz czy pracuje.

 

2. dobre reku jest na drugim biegu [tryb dzienny] lekko słyszalne ale pod warunkiem, że stoisz PRZY REKUPERATORZE

i porównanie z lodówką nie ma sensu, bo lodówkę masz w kuchni [ a kuchnia może być otwarta na salon]

a rekuperator masz w kotłowni czy na strychu i nie słyszysz go wcale w salonie czy sypialni.

 

3. na najwyższym biegu [ przewietrzanie na maksa] reku faktycznie może być słyszalne [ ale nie musi]

z tym, ze przewietrzanie to trwać powinno ok 15 minut, więc nie ma problemu.

[michal_l]

Automatyczny bypass i praca centrali z odzyskiem ciepła w czasie upałów to temat kompletnie niezrozumiamy jak czytam.

 

1. w czasie upałów rekuperator działa jak ODZYSK CHŁODU

jeżeli w pomieszczeniach mamy temperaturę NIŻSZĄ niż na zewnątrz

to powietrze nawiewane do pomieszczeń zostanie lekko schłodzone.

Zmiana [wzrost ] temperatury w pomieszczeniach jest znacznie wolniejsza, niż gdyby rekuperatora nie było

i do pomieszczeń było nawiewane gorące powietrze z zewnątrz.

 

2. automatyczny bypass uruchamia się wtedy, kiedy w pomieszczeniach jest temperatura WYŻSZA od komfortowej

a na zewnątrz temperatura jest NIŻSZA i wpuszczenie do pomieszczeń powietrza bezpośrednio

oznacza szybsze obniżenie temperatury wewnątrz pomieszczeń i osiągnięcie komfortu.

 

3. kaseta letnia zamiast automatycznego bypassu to nieporozumienie - przy zmiennej pogodzie i różnych temperaturach

w ciągu dnia i w nocy kaseta letnia nie zapewnia komfortu.

[kori]

dziekuje Panowie za dyskusje

zaczelam mocno zastanawiać się nad rekuperatorem

no i tu moje pytanie, jako inwestorki:

- czy samo urządzenie mogę zamonstowac w garażu na scianie, bo większość pisze, żeby instalacja prawidłowo chodziła powinna być umieszczona na poddaszu

- domek jest parterowy z użytkowym poddaszem (skosy)

- pow ok 108m/kw + garaz w bryle

- jakie koszty należy zakładać przy całym systemie??

[michal_l]

- czy samo urządzenie mogę zamonstowac w garażu na scianie, bo większość pisze, żeby instalacja prawidłowo chodziła powinna być umieszczona na poddaszu

garaż jest ok , nawet lepiej ponieważ łatwiej jest zrobić kanały do czerpni i wyrzutni

- domek jest parterowy z użytkowym poddaszem (skosy)

- pow ok 108m/kw + garaz w bryle

- jakie koszty należy zakładać przy całym systemie??

 

licząc z kubatury 108 x 2.8 = ok 300 m3 wentylacja 300 m3/h będzie ok.

reszta zależy od ilości pomieszczeń

 

proszę o plany [ rzuty poziome budynku] na [email protected]

będę mógł oszacować koszty.

[michał dereń]

ja uważam tak samo jak adam_mk , że w nowo budowanych domach WM jest obowiązkowa i ktoś kto na tym zamierza oszczędzić popełnia jeden z największych błędów w budowie domu.

 

A dobrze zrobiona i wyregulowana instalacja jest cicha i nie ma co jej porównywać do lodówki bo jeśli lodówka będzie w garażu to nie będzie nam przeszkadzała nigdzie a jak dobrze wytłumimy instalację to na anemostatach nie słychać nic. czasami na maksymalnych obrotach trochę ruch powietrza.

 

Co do bypasu to teraz robiąc WM rekuperator musi mieć kilka rzeczy:

- automatyczny bypass

- silniki EC i sterownik który je ogarnie (widziałem już takie cuda, że reku z silnikami EC był sprzedawany z sterownikiem trójstopniowym)

- nagrzewnicę wstępną by nie było problemu zamarzania.

- sprawny wymiennik na pewno nie krzyżowy.

 

kupowanie reku, który tego nie posiada mija się z celem

[kori]

zatem czy możecie polecić sprawdzone firmy ??