Styropian grafitowy

[cyprinus]

Ja to przeczytałem w Ładnym Domu albo w Muratorze. Czytałem też, że pod płytki 2x siatka, pierwsza warstwa przykołkowana. Dlaczego tak chcę - mniej pracy, mniej mostków termicznych i w końcu również mniej kasy wydanej. Termokołki są dość drogie, licząc ile ich trzeba na cały dom. A ja buduję parterówkę, nie licząc ścian szczytowych mam do oklejenia jakieś 3-3,2 m wysokości.

[EWBUD]

"Jak mi cos takiego pokaze kolega mar1982kaz obiecuje publicznie tu wszystkich przeprosic ze gadam/pisze bzdury i nie zabierac wiecej glosu na temat elewacji."

I jeszcze bym proponował, żebyś się na kolanach przeleciał z Caparola do Webera

I najlepiej we włosienicy

[fighter1983]

"Jak mi cos takiego pokaze kolega mar1982kaz obiecuje publicznie tu wszystkich przeprosic ze gadam/pisze bzdury i nie zabierac wiecej glosu na temat elewacji."

I jeszcze bym proponował, żebyś się na kolanach przeleciał z Caparola do Webera

I najlepiej we włosienicy

 

Takie ciuszki malo twarzowe...

z Pulawskiej czy z Kleszcowa do Góry Kalwarii?

[cyprinus]

Wy tu o włosienicach, a ja nie wiem jak i czy kołkować.

[fighter1983]

ja sie nie znam.... mar1982kaz niech cos jeszcze fajnego wyczyta i doradza. w razie czego razem bedziecie Panowie zbierac plytki ze styropianem wokol domu.

Ja sobie przed ta wyprawa glodoweczke jeszcze strzelam i duzo wody pije na oczyszczenie organizmu i ide szukac tych szat pokutniczych bo dawno nie uzywalem i mi pewnie mole pogryzly....

a powaznie:

Zastosowac sie do wytycznych i zrobic porzadnie tak jak trzeba bez kombinatoryki i czytania ulotek reklamowych...nie wiem, taki durny pomysl mi przyszedl do glowy: zdac sie na doswiadczenie ludzi ktorzy sie tym zajmuja zawodowo?

argument: kasa na termodyble do mnie wcale nie przemawia, bo:

ile bedzie kosztowalo polozenie tego od nowa ? 10-13-15-20-30x tyle? jezeli spadnie plytka?

[cyprinus]

OK, ale jeśli to tylko parter, to można słabiej zakołkować?

[Poni]

Fighter1983 chodzę i szukam tego styropianu który będzie spełniał wymogi systemu Caparol. Wiem że Knauf spełnia te wymogi ale jak pytam się sprzedawców to kręcą głową że z jakością nie jest najlepiej, polecają Austrotherm, Yetico itp...

Jak to jest z tą jakością czy lepiej kupić styro który nie spełnia wymogów systemu ale "podobno" jest lepszy, czy lepiej trzymać się sztywno wytycznych z aprobaty - wiadomo jak ktoś nie ma czegoś w sprzedaży to chwali to czym handluje.

Czym różni się klej do zatapiania siatki szary od białego, oprócz ceny i koloru:)

[mar1982kaz]

Ja to przeczytałem w Ładnym Domu albo w Muratorze. Czytałem też, że pod płytki 2x siatka, pierwsza warstwa przykołkowana. Dlaczego tak chcę - mniej pracy, mniej mostków termicznych i w końcu również mniej kasy wydanej. Termokołki są dość drogie, licząc ile ich trzeba na cały dom. A ja buduję parterówkę, nie licząc ścian szczytowych mam do oklejenia jakieś 3-3,2 m wysokości.

 

może fighter ma rację.... może ten jeden dom na 1000 któremu spadnie styropian będzie twoim domem, ja kieruję się jedynie moimi doświadczeniami i budując się drugi raz również bym nie kołkował i dał styropian w dwóch warstwach na mijankę...

[janoush]

@fighter

Dlaczego lepiej styropian frezowany, zamiast dwóch warstw (na zakładkę) ?

[fighter1983]

cyprinus w jakim celu "słabiej zakołkować?" i co to znaczy slabiej kolkowac? szukasz na sile na FM poparcia dla jakiegos wlasnego rozwiazania ktore ... pewnie sie sprawdzi, ale nie wiadomo czy na pewno.... i moze bedzie dobrze. Swoj dom robisz... nie robisz tego na sprzedaz i niech sie kto inny martwi (tak jest na rynku developerskim) byle do gwarancji a potem... juz bez znaczenia co sie z tym dzieje.

I Ci wszyscy wykonawcy ktorzy na inwestycjach cos robili wlasnie tak tez dzialaja.... skoro na takim JW Construction tak mozna bylo... klej na placki, kolki tak zeby bylo widac tylko ze sa, niewazne czy wogole zamocowane do podloza, w.zbrojaca byle jak.... siatka z zakladami albo i nie... no i pozniej masz jakosc....

Co Ci da kolkowanie "słabiej" w sensie jak to jest słabiej? 1 kołek na co 2 płyte?

Robisz to DLA SIEBIE i DLA SWOICH dzieci.... co uzyskasz zmniejszajac ilosc kolkow... złotówke taniej na m2 czy jakis super kolosalne oszczednosci na mostkach termicznych o lacznej powierzchni 0,00nic m2? jak juz tak te mostki Ci przeszkadzaja: doloz 1cm styropianu na calej elewacji wiecej... zyskasz na oporze cieplnym calej przegrody na budynku a stracisz troche na tych mostkach termicznych, jedno w drugie wejdzie pod wzgledem ogolnych strat ciepla a na 250m2 srednio tyle jest na domku potrzebujesz 2,5m3 styropianu wiecej...

a z tym kolkowaniem przez siatke to z tego co pamietam: jedna warstwa siatki, ale kolek przez siatke... ale tak jest w Caparolu.

 

Pośrednik slabo cos szukasz.... zaktualizowana aprobata (wyrzucono z niej wymog CS(10)70 i CS(10)80 podaje parametry w ktorych mieszcza sie ze styropianow grafitowych na 100% dokladnie te:

Termoorganika Termonium Plus 0,031

Austrotherm 0,031 maja tylko jeden, nie pamietam nazwy

Knauf 0,031

Yetico 0,031

kilka pewnie by sie znalazlo jeszcze na rynku...

Klej szary od bialego rozni sie dokladnie tym co napisales ale ....

bialy sie nie nagrzewa tak mocno jak szary co oznacza ze jezeli robimy elewacje rozwleczona w czasie - w sensie na wiosne w.zbrojaca tynk jesienia to tak go mozna zostawic i nic sie nie dzieje, szary powinno sie gruntowac.

ponadto pod tynk mineralny mozna wtedy spokojnie nie stosowac gruntu pod tynk (odpada cykl roboczy i koszt materialu)

mar1982kaz dzieki...

janoush bo generalnie nie ma to zadnego uzasadnienia zeby tak zrobic. nic nie zyskujesz. Owszem sa metody tzw podwajania docieplen w przypadku budynkow juz raz ocieplonych ale takie podwojenie docieplenia nie zawsze moze byc stosowane a zeby zrobic to poprawnie w miare nalezaloby:

- przykleic 1 warstwe styropianu i zakolkowac (4szt/m2) czyli 2 kolki na plyte

- do tej warstwy znowu przykleic styropian 2 warstwe i zakolkowac w narozach plyt.

 

No i teraz taki rebus zagadka(nagroda główna dla pierwszych 3 osób: piesza wycieczka dookoła własnego domu: w calym systemie docieplen w ktorym miejscu mamy najmniejsza przyczepnosc warstw do siebie? przykladowo:

- Porotherm-klej do styropianu

- klej do styropianu - styropian

- styropian-klej do siatki

-klej do siatki-grunt

-grunt-tynk

 

odpowiedz: najslabsze polaczenie <=0,1 Mpa mamy w polaczeniu klej-styropian

a teraz jeszcze klejac w ukladzie podanym przez Ciebie: tworzymy 2 miejsca najslabszych polaczen, to 2 miejsce jest pomiedzy dwoma materialami o najslabszym polaczeniu - najlatwiej o usterke.

 

szukam chociaz jednego argumentu za stosowaniem 2 warstw styropianu klejonego do siebie i go nie widze...

Edytowane 16 Kwietnia 2013 przez fighter1983

[cyprinus]

Niczego nie szukam na siłę. Jeśli spotykam się ze stwierdzeniem że kołkowanie styropianu w przypadku niskich budynków nie jest konieczne, to zastanawiam się głośno na forum, co zrobić u siebie. Jesteś zwolennikiem jedynie słusznej prawdy ? Tak a la PiS, excusez le mot? To jest domena ludzi myślących, że nie przyjmują opinii bezkrytycznie. Być może masz rację, tylko dlaczego kilka osób pisze, że można inaczej.

Pisałem, że myślałem o 2 kołkach na płytę, do wysokości okien, powyżej wcale. Jeszcze nie wiem, co zrobię.

[mar1982kaz]

Niczego nie szukam na siłę. Jeśli spotykam się ze stwierdzeniem że kołkowanie styropianu w przypadku niskich budynków nie jest konieczne, to zastanawiam się głośno na forum, co zrobić u siebie. Jesteś zwolennikiem jedynie słusznej prawdy ? Tak a la PiS, excusez le mot? To jest domena ludzi myślących, że nie przyjmują opinii bezkrytycznie. Być może masz rację, tylko dlaczego kilka osób pisze, że można inaczej.

Pisałem, że myślałem o 2 kołkach na płytę, do wysokości okien, powyżej wcale. Jeszcze nie wiem, co zrobię.

 

jeżeli będziesz robił sam lub miał pewność że ktoś zrobi to dobrze, czyli przygotował odpowiednio ścianę(grunt, odpylenie itd), smarował styropian używając kleju na co najmniej 50% powierzchni płyty, dociskał każdą płytę do ściany aby klej dobrze się rozprowadził, to według mojej opinii - kołkowanie jest zbędne. W moim przypadku klej trzymał tak mocno że próbując oderwać styro. od ściany - rozrywał się on mniej więcej w połowie grubości, miejsce sklejenia było mocniejsze niż sam styro.

[cyprinus]

Zamierzam zrobić to sam z niewielką pomocą przyjaciół. Do ciężkich prac się nie pcham, ale styropian nie jest specjalnie ciężki, ściana niska, więc czemu nie. Zaplecze teoretyczne mam przygotowane. Nie święci garnki lepią. Dziesięć lat temu budowałem dom z wolno stojącym 70m2 budynkiem gospodarczym. Cały budynek gosp. i 2 mniejsze ściany mieszkalnego otynkowałem tynkiem cienkowarstwowym sam, nikt mi nawet tynku nie mieszał. Fachowcy, którzy położyli tynk na dużych ścianach nie zrobili tego lepiej. Po 10 latach, gdy sprzedawałem ten dom, tynk wciąż był. Znaczy - można.

[Andrzej733]

zgadzam się o tym odpylaniu , dlatego bardziej sensowne są systemy na pianke niż klej, bo po jakiego grzyba ładować klej, skoro potem się to kołkuje z niedowierzaniem że klej trzyma. pianka przynajmniej lżejsza

 

http://www.ceresit.pl/produkty/produkty-do-tynkowania-malowania-i-ocieplania-budynkow/zaprawy-klejace-do-systemow-docieplen-i-siatka-elewacyjna/ct-84-express

Edytowane 16 Kwietnia 2013 przez Andrzej733

[fighter1983]

nie... jestem zwolennikiem PREFOSJONALIZMU, WIEDZY, DOSWIADCZENIA, NAUKI, BADAN... i na tym opieram wszystko to o czym pisze... stosowanie sie do tych zasad i postepowanie wg tego powoduje ze slowo JAKOŚĆ w systemach docieplen.

nie znosze cwaniactwa, kombinatoryki, dwulicowosci

Ton wypowiedzi jest jaki jest... bo normalnie starajac sie przekazac wiedze zawsze pojawia sie jakies "ale"

Na temat polityki sie nie wypowiadam... nie jestem ekspertem... jak dla mnie zarowno "lewi" jak i "prawi" to banda ludzi charakteryzujacych sie cechami:

cwaniactwa, kombinatoryki, dwulicowosci

kwestia tylko kto jest blizej koryta. Ja po prostu staram sie istniec w stworzonym przez nich/nas? swiecie

[maciekfox]

Zastanawiam sie nad zakupem styropianu Termonium dach podloga Termoorganiki. Lecz wg karty technicznej ten styropian to eps 60. Czy nie jest za miekki na podloge? Na fasade powienien byc eps 70. Wyprowadzcie mnie z bledu jesli sie myle.

 

http://www.termoorganika.com.pl/files/51385366888464.94668906TERMONIUM%20dach-podloga.pdf

[Raźny]

Jaki system można polecić na "piance" do przyklejania styropianu grafitowego do nowej ściany z cegły silikatowej?

[fighter1983]

Raźny nie za duzy wybor masz.

- termoorganika

- ceresit

- tytan/selena

nie znam innych producentow ktorzy maja w systemie klej poliuretanowy do eps

[szymon.b]

witam

mam do ocieplenia około 250m2 powierzchni domu, zastanawiam się nad zastosowaniem pianki zamiast kleju; jest to w sumie nowość i mam pytanie czy można uznać to za sprawdzone rozwiązanie ( kołki i tak zamierzam stosować)

[teodor2424]

może fighter ma rację.... może ten jeden dom na 1000 któremu spadnie styropian będzie twoim domem, ja kieruję się jedynie moimi doświadczeniami i budując się drugi raz również bym nie kołkował i dał styropian w dwóch warstwach na mijankę...

 

dlaczego tak mówisz? Bo robiles to sam, starales*się i nie spieszyles się. Dlatego wyszło ci dobrze.

Teraz zastanów się co mogło by byc gdyby fachowcy może i pseudo spapraliby taką robotę, nie dość ze zaplacilbys więcej za samą robotę, drożej za materiał, to jeszcze nie bylbys pewien skutków pracy ekipy.

 

Jednak wolę standardowy system, taniej pewniej i sprawdzony.