dwa kanały spalinowe do jednego paleniska czy nowy komin?

[DANIEL SIS]

Witam.

Jest sprawa...w starym, dużym mazurskim domu będę instalował urządzenie grzewcze. Problem tkwi w kominie. Jest bardzo stary, murowany z cegły...

Dzisiaj zostało wyburzone stare palenisko w postaci kominka otwartego narożnego a ma być zastąpione nowym urządzeniem. Po dostaniu się do komina i zrobieniu rentgena okazało się, że są dwa kanały 14x27 i jeden 14x14. Kominek otwarty był podłączony do 14x27 a drugi obecnie nie używany. 14x14 obsługuje piec kaflowy. Za bardzo nie chcemy burzyć komina do stropu i robić nowy - totalna demolka i naruszenie zwieńczenia starego komina, który pięknie został zrobiony z czerwonej cegły.

Co sądzicie o wstawieniu w kanały 14x27 owalnych wkładów stalowych żaroodpornych i podłączeniu urządzenia grzejnego do tych dwóch kanałów spalinowych? Urządzenie jest spore i wymaga komina 25x25. Takie dwa kanały dałyby sobie radę. Oczywiście górę zabezpieczę przed wzajemnym zaciąganiem.

pzdr i dzięki za opinie...

[niktspecjalny]

Wszak uznaje się Pan za fachowca w branży dlaczego nie zgłębia Pan zagadnienia sam.Wszędzie w każdym wątku jest Pana pełno zawsze i na każdy temat ma Pan dużo do powiedzenia Jak sam Pan widzisz jakoś nikt nie kwapi się do udzielenia rady-porady.Nie lepiej jak Pan enio ,eksperyment doprowadzić do końca i krok po kroku spróbować go opisać używając słownictwa dostępnego dla ogółu.Oferty kominkowej jeszcze Pan nie masz więc po samym opisie coby Pan chciał robić nic nie wynika na razie.Pozostałe odsłony z ich reprodukcjami bardzo wyraziste.Oferta bogata i dziwi mnie fakt ,że jeszcze Panie kolego nie jesteście na płatnym profilu by i rodzina FM to ujrzała.Z prośby nie skorzystam choć bardzo dziękuje za zaproszenie.Kolega chyba zapomniał ,że na FM są i ci do bicia i ci co biją.Z kąśliwości mi tu zarzucanej jest jakby to raczej bliżej tej opcji drugiej.Trudnię się inną profesja choć zbliżoną elementami do zagadnień poruszanych w dziale kominki.Nie na widzę wciskanego kitu przez branże , która za wszelką cenę chce zaistnieć ,budować elektorat i udzielać sie tu na FM dla własnej nie pohamowanej potrzeby.Niech Pan kolego z tego zrezygnuje za nim zapłaci Pan Redakcji by być inaczej rozpoznawalnym tu na tym zacnym forum.

 

pzdr.

[DANIEL SIS]

Czyżby urażona duma? Ja takowej nie posiadam, nie piszę lakonicznie tylko w tym wątku poruszam kwestię. Rozumiem, że poza areną dla kilku stałych bywalców jest miejsce przede wszystkim dla rzesz ludzi, którzy naprawdę szukają porad i opinii. A opinie na temat mojego wątku na pewno byłyby przydatne dla wielu.

pzdr

[niktspecjalny]

Nie!!! nadszarpnięte ego:sick: Panie kolego.Szkoda ,że nie ma foresta poleciałby z grubej rura aż by ci się Panie zadymiło.Kazałby zburzyć i darować to starocie.Odwiedzających wątek trochę wypowiadających się fachowo nul.O czym to świadczy???Jak panie kolego myslicie???

[lechoski]

przepraszam, ze sie wtrącam,

od ekspertyz kominowych jest kominiarz( inna sprawa co one są czasem warte) -na tej podstawie można kombinować co dalej z kominem.(nowy ,rury ?)

inaczej, choćbyś zrobił nawet dobrze, będzie to samowolka

[niktspecjalny]

Ok

 

Chciałeś.

pytanie namber łan:

.Problem tkwi w kominie. Jest bardzo stary, murowany z cegły...

 

Kulturalnie bez zaczepek słownych spytam.Ile jest już wiosen zimny ten komin???

 

pytanie namber tu :

 

jakie to urządzenie chcesz pan wstawić???

 

pytanie namber frii :

 

co dzięki temu urządzeniu chcesz Pan robić z ciepłem ???

 

pytanie namber for :

 

może nic nie wstawiać bo to ogrzewanie będzie okazjonalne itp???

 

pytanie namber fajf :

 

ta chałupa to konik do ujeżdżenia -hobby czy zarobkowa inwestycja nie dla siebie ???

 

Mam więcej pytań ale czy widzi Pan w tym sens???

[DANIEL SIS]

Ok

 

Chciałeś.

pytanie namber łan:

 

 

Kulturalnie bez zaczepek słownych spytam.Ile jest już wiosen zimny ten komin???

 

pytanie namber tu :

 

jakie to urządzenie chcesz pan wstawić???

 

pytanie namber frii :

 

co dzięki temu urządzeniu chcesz Pan robić z ciepłem ???

 

pytanie namber for :

 

może nic nie wstawiać bo to ogrzewanie będzie okazjonalne itp???

 

pytanie namber fajf :

 

ta chałupa to konik do ujeżdżenia -hobby czy zarobkowa inwestycja nie dla siebie ???

 

Mam więcej pytań ale czy widzi Pan w tym sens???

 

Od razu inaczej i miło.

W każdym razie mam koncepcje ale czekam na wizytę i ostateczną ekspertyzę -a tym samym decyzję - pan szanownego, biegłego sądowego Renalda Fornalskiego.

Absolutnie żadnej samowolki.

Odnośnie pytań.Na nie mogę odpowiedzieć.

Komin używany sporadycznie...od czasu do czasu otwarty kominek i piec kaflowy.

Dom jest międzywojenny.

Wstawiany będzie wkład wodny z funkcją grzania konwekcyjnego.

Dzięki temu urządzeniu będą ogrzewane trzy budynki ( 600 m/2). Konwekcyjnie przestrzeń nad wkładem na poddaszu ( 50 m/2) słabo zaizolowanego).

Palone będzie często. A dom i przylegające do niego obiekty to śliczna mazurska posiadłość, gdzie znajduję się m.in. sklep z antykami i starociami.

Tyle mogę napisać.

W sprawie komina już trwają intensywne negocjacje - we wtorek wszystko będzie wiadomo - opiszę jak to się ma z tymi podwójnymi kominami.

W sprawie paleniska tez nie mogę za dużo mówić na razie, czekam na odpowiedź "patenciarza".

pzdr

[margod]

Ja bym nie ryzykował, ponieważ:

a) z lekka naciągamy przepisy, niby nie jest to zabronione, ale przepis stanowi, że kominek ma być podłączony do własnego kanału

b) w niesprzyjających warunkach istnieje ryzyko, że jednym ciągiem spaliny będą odprowadzane, a drugi będzie zaciągał powietrze.

c) ciśnienie w obydwu przewodach musi być idealnie takie same - a to może być trudno uzyskać. Wystarczy, że jeden nagrzeje się odrobinie bardziej i już będzie ssał mocniej.

 

Prościej byłoby zastosować jakiś generator ciągu. np. Exausto.

[DANIEL SIS]

Ja bym nie ryzykował, ponieważ:

a) z lekka naciągamy przepisy, niby nie jest to zabronione, ale przepis stanowi, że kominek ma być podłączony do własnego kanału

b) w niesprzyjających warunkach istnieje ryzyko, że jednym ciągiem spaliny będą odprowadzane, a drugi będzie zaciągał powietrze.

c) ciśnienie w obydwu przewodach musi być idealnie takie same - a to może być trudno uzyskać. Wystarczy, że jeden nagrzeje się odrobinie bardziej i już będzie ssał mocniej.

 

Prościej byłoby zastosować jakiś generator ciągu. np. Exausto.

 

dokładnie. Po rozmowie z biegłym sądowym kominiarzem uzyskałem odpowiedź, że można tak ale ważne jest wyrównanie ciśnienia w kanałach. Łączymy kanały na dole i odpowiednio na górze. Po zatwierdzeniu przez niego można to zrobić i będzie zgodnie ze sztuką. Normy polskie nie opisują takich przypadków - jak powiedział biegły - ale takie techniki stosowano więc kwestia odpowiedniej ekspertyzy a później odpowiedniego wykonania.

Dzięki za opinie i pozdrawiam. Będę pisał ....

[DANIEL SIS]

przy portkach nie łączymy kanałów na górze, ciśnienie wyrównujemy poprzez prawidłowe rozmieszczenie portek i zestawienie (bilans) średnic

 

zobaczymy...bo jest opcja aby kanały murowane połączyć na dole i górze za pomocą zburzenia ścianki cegły między nimi.

W przypadku portek jak najbardziej, obliczamy średnice hydrauliczne kanałów prostokątnych i w zależności od paleniska i jego wylotu bilansujemy srednice.

We wtorek wszystko się wyjaśni...

[eniu]

Kominiarz prawdę mówi (przynajmniej ten...)....

[Bader]

Jeżeli wcześniej istniejący kominek ( otwarte palenisko ) funkcjonował bez zarzutu- to po cholerę chcesz łączyć dwa kanały ? Wymagania dla palenisk otwartych są znacznie wyższe niż dla zamkniętych ( z wkładem grzewczym )

 

Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu

pzdr.

[DANIEL SIS]

ponieważ moje palenisko jest płaszczem wodnym o pojemności 125 litrów i przy tym jak najbardziej może być kominkiem otwartym. Powierzchnia promieniowania otworu paleniska w momencie funkcji kominka otwartego to 2700 cm/2 więc komin jest obecnie za mały - musi mieć min 25x25 i połączenie tych dwóch kanałów da mi taką możliwość. Mimo możliwości łączenia dwóch kanałów istnieje też ryzyko zburzenia komina i postawienie nowego - ale wszyscy chcą tego uniknąć.

[niktspecjalny]

W takim razie potrzebujesz komin o powierzchni 625 cm2, w przypadku dwóch kanałów murowanych, które posiadasz spełniasz ten warunek, ale... do kominka z płaszczem wodnym nie zaleca się kominów murowanych z cegły (zbyt niska temperatura spalin) możliwość powstania kondensatu i przesiąkania ścian kominowych, z portkami stalowymi trochę słabo to wypada jeżeli chodzi o powierzchnię, dwie rury (portki) musiały by spełnić powierzchnię rury fi 200 każda, czyli jeżeli chodzi o owal to musiał by to być owal o wymiarach np. 170/230 mm a taki w komin 14/27 się raczej nie zmieści. Wychodzi na to, że montaż nowego komina raczej wchodzi w grę.

 

Dobrze ,że to ty mu powiedziałeś bo on uparty i zrobi coś złego. Usłyszymy o tym.

[DANIEL SIS]

W takim razie potrzebujesz komin o powierzchni 625 cm2, w przypadku dwóch kanałów murowanych, które posiadasz spełniasz ten warunek, ale... do kominka z płaszczem wodnym nie zaleca się kominów murowanych z cegły (zbyt niska temperatura spalin) możliwość powstania kondensatu i przesiąkania ścian kominowych, z portkami stalowymi trochę słabo to wypada jeżeli chodzi o powierzchnię, dwie rury (portki) musiały by spełnić powierzchnię rury fi 200 każda, czyli jeżeli chodzi o owal to musiał by to być owal o wymiarach np. 170/230 mm a taki w komin 14/27 się raczej nie zmieści. Wychodzi na to, że montaż nowego komina raczej wchodzi w grę.

 

Obliczałem średnice hydrauliczne przewodów owalnych, jakie maksymalnie mogłyby się zmieścić do tych kanałów. Wychodzi fi 180 mm każdy.

Identyczne urządzenie, które będę instalował służy mi już 12 lat i działa na kominie 7 metrowym o przekroju 25x25 w kominie murowanym. Urządzenie jest tak skonstruowane, że nie zagraża kominowi.

Natomiast w tym przypadku komin ma 9 metrów, więc zostaje mi czekać na ostateczną ekspertyzę biegłego sądowego kominiarza no bo liczy się jakość i bezpieczeństwo.

[niktspecjalny]

Obliczałem średnice hydrauliczne przewodów owalnych, jakie maksymalnie mogłyby się zmieścić do tych kanałów. Wychodzi fi 180 mm każdy.

Identyczne urządzenie, które będę instalował służy mi już 12 lat i działa na kominie 7 metrowym o przekroju 25x25 w kominie murowanym. Urządzenie jest tak skonstruowane, że nie zagraża kominowi.

Natomiast w tym przypadku komin ma 9 metrów, więc zostaje mi czekać na ostateczną ekspertyzę biegłego sądowego kominiarza no bo liczy się jakość i bezpieczeństwo.

 

Tiaaaaaa, żeby mnie joliska nie spamowała.Jak ci nic nie zagraża to nie pytaj Branży.Zrób a potem powiedz jak się to sprawdziło.Ale ja nadal twierdzę ,że KZPŁW i komin ceglany możesz sobie darować.Ty wiesz lepiej jak zwykle ale nie pozwala na to charakter komina -jego budowa..........kuźwa jest do czegoś przeznaczony ???nie???

[DANIEL SIS]

Tiaaaaaa, żeby mnie joliska nie spamowała.Jak ci nic nie zagraża to nie pytaj Branży.Zrób a potem powiedz jak się to sprawdziło.Ale ja nadal twierdzę ,że KZPŁW i komin ceglany możesz sobie darować.Ty wiesz lepiej jak zwykle ale nie pozwala na to charakter komina -jego budowa..........kuźwa jest do czegoś przeznaczony ???nie???

 

ty naprawdę nie wiesz o czym tu piszemy z resztą każdy wątek to potwierdza. Gościu w ogóle wiesz po co ten temat został tu zamieszczony? Chodzi o opinie, które są ważne. Moja odpowiedzialność za klienta i jego bezpieczeństwo jest ogromna, dlatego zamieściłem ten temat aby inni mieli w podobnej sytuacji jakiś schemat działań. Kontaktowałem się z wieloma znawcami, czekam na spotkanie z biegłym sądowym kominiarzem. O jakiej samowolce tu mowa koleś? A po drugie to zapraszałem cię abyś wpadł do mnie - zapłaciłbym przecież fachowcowi za wizytę - i zobaczył owo palenisko - myślę, że twoja opinia na temat tzw płaszcza wodnego i w ogóle kominków wywróciła się do góry nogami. Więc myśl co piszesz, jak nie wiesz to zapraszam i bądź bardziej powściągliwy i to nie tylko do mnie na tym forum.

[niktspecjalny]

ty naprawdę nie wiesz o czym tu piszemy z resztą każdy wątek to potwierdza. Gościu w ogóle wiesz po co ten temat został tu zamieszczony? Chodzi o opinie, które są ważne. Moja odpowiedzialność za klienta i jego bezpieczeństwo jest ogromna, dlatego zamieściłem ten temat aby inni mieli w podobnej sytuacji jakiś schemat działań. Kontaktowałem się z wieloma znawcami, czekam na spotkanie z biegłym sądowym kominiarzem. O jakiej samowolce tu mowa koleś? A po drugie to zapraszałem cię abyś wpadł do mnie - zapłaciłbym przecież fachowcowi za wizytę - i zobaczył owo palenisko - myślę, że twoja opinia na temat tzw płaszcza wodnego i w ogóle kominków wywróciła się do góry nogami. Więc myśl co piszesz, jak nie wiesz to zapraszam i bądź bardziej powściągliwy i to nie tylko do mnie na tym forum.

 

Pominę to ,że jesteś tu już za mądry i na tym polegniesz.Masz doradców i znawców , ich opinie drukuj...........przynajmniej zostaną na papierze.EOT.

 

p.s

acha i naucz się rozróżniać tych co mówią na twój temat...........tu masz braki.

Edytowane 14 Kwietnia 2013 przez niktspecjalny

[DANIEL SIS]

a ja myślałem, że zostaniesz jednym z moich doradców:yes:

[niktspecjalny]

Temat robi się tendencyjny niczego nowego nie wnosi napina się niepotrzebnie wprowadzając zły nastrój.Watek został założony aby autor pokazał co zrobi mimo ,że zabierający głos maja odmienne zdania.Proszę by moderator spojrzał na to z innej strony.Autor topiku zapomina w jakiej intencji zakładamy wątki.