Zamiast MOWO ?

[kerado28]

A co to za taśma użyta w 1:17 sekundzie?

[nikt ważny]

Wszystko jest uzależnione jaki rodzaj kantówki zastosowaliście.

Drewno pracuje (wzdłużnie i poprzecznie) więc przy zwykłej kantówce z oknem może być później dużo problemów.

Jednak przy kantówce suszonej i klejonej kłopotu nie będzie.

Problem w tym ze cena bedzie wyższa i całość powoli traci sens

[kerado28]

Pisałaś:

O ewe.ntualnych wadach tego rozwiazania zostal poinformowany.

Dlatego miałem pytanie o wady (nie licząc ceny)

[jacentyy]

Problem w tym ze cena bedzie wyższa i całość powoli traci sens

Ile będzie droższa ? Maks okołó dwukrotnie z 900 PLN za kubik do 1700 PLN za kubik to i tak przy kantówce 10x10cm na 1mb robi śmieszną kwotę około 17 PLN w porównaniu do ceny MOWO.

A co uszczelnienia kantówki z murem, można zastosować jakiś klej poliuretanowy - jednym słowem wiele da się zrobić tylko trzeba to zrobić z głową i najlepiej z kimś kto ma jakotakie pojęcie o wytrzymałości, żeby dobrać odpowiednie kotwienie do ściany tych kantówek itp.

 

Wadą kantówek niestety jest wyższa lambda i to, że trzeba je zabezpieczyć przed wilgocią w postaci pary wodnej, ale to też da się zrobić np. izolacje bitumiczne są paro nieprzepuszczalne i można je stosować na drewno.

[nikt ważny]

Oczywiscie ze mozna. Przygotuj mi tak otwor i nie ma sprawy problem w tym ze jak wezmiesz wykonawce to za rzezbienie per saldo zaplacisz jak za zborze

[jacentyy]

A czymże będzie się rozniło przygotowanie otworu na kantowkach i na mowo ? Kantowki trzeba jedynie dodatkowo pomalować jakims preparetem, gdzie ta pracochłonnoś warta zboza?

[nikt ważny]

Czy ty wiesz w ogóle jak wygląda montaż MOWO ?

[finlandia]

No cóż, tak już się przyjęło, że mówiąc MOVO mamy na myśli system "kantówek", podczas gdy on obejmuje całość - taśmy, formę ciepłego parapetu, kleje potrzebne do mocowania we WŁAŚCIWEJ ilości (w podejsciu gospodarczym nagminnie nieprzestrzegane).

Coś wymieniłem źle?

[nikt ważny]

No cóż, tak już się przyjęło, że mówiąc MOVO mamy na myśli system "kantówek", podczas gdy on obejmuje całość - taśmy, formę ciepłego parapetu, kleje potrzebne do mocowania we WŁAŚCIWEJ ilości (w podejsciu gospodarczym nagminnie nieprzestrzegane).

Coś wymieniłem źle?

 

Nie, nie pomyliłeś się Fin,

System MOWO obejmuje cenę wszystkich elementów systemu, klej, taśma rozprężna kształtki, primer(specjalny grunt) i te wszystkie elementy powodują że masz montaż szczelny i w ociepleniu

Nikt nie uwzględnia też czasu jaki trzeba poświęcić na przygotowanie kantówki, na mocne i trwałe przymocowanie jej do ściany, uszczelnienia połączenia kantówki z murem by dawało gwarancję szczelności itd itd

Dlatego mówię, że jak podsumujesz te wszystkie wydatki i czas to wyjdzie Ci drogo lub podobnej cenie i.... bez żadnej gwarancji prawidłowego wykonania i funkcjonowania przez lata

[bwojtek]

Dlatego mówię, że jak podsumujesz te wszystkie wydatki i czas to wyjdzie Ci drogo lub podobnej cenie i.... bez żadnej gwarancji prawidłowego wykonania i funkcjonowania przez lata

 

To samo ostatnio klarowałem klientowi. Tłumaczyłem, że kantówka to nie wszystko. Jak na szybko zliczyliśmy koszty kantówki, impregnatu, taśmy trio, jakiegoś kleju, gruntu, kotew chemicznych (bo jak inaczej trwale przymocować kantówkę do ściany?) to cena wychodziła nam wyższa niż za system MOWO.

Niestety mam wrażenie, że i tak mi nie uwierzył i poszedł szukać takiego co zrobi taniej

[nikt ważny]

Bwojtek, przecież można zamiast elastycznego i trwałego kleju dać silikon - tańszy czy nie ? (tak na marginesie jak podsumuje sie cenę zużycia materiału to wyjdzie że silikon jest droższy od np. SP340 kleju dedykowanego do MOWO)

Zamiast specjalnego primera można ściany w ogóle nie gruntować

Zamiast kotew chemicznych wystarcza kołki do szybkiego montażu

zamiast kantówki klejonej można dąć zwykłą kantówkę prosto z tartaku

Impregnacja ? Wystarczy pomazać preparatem po wierzchu i najlepiej po zamontowaniu

Najlepiej zrobić to w tym samym czasie co montaż MOWO - nierealne ale przecież kosztu czasu pracy nikt nie liczy bo po co ?

Itd... Itd.... Itd...

Wyjdzie taniej ? Oczywiście że wyjdzie

[jacentyy]

Czy ty wiesz w ogóle jak wygląda montaż MOWO ?

 

Wiem, prośba nie rób z montażu stolarki okiennej techniki kosmicznej....

A wracając do tematu to czym w pracochłonności różni się przygotowanie otworu ( zostawmy te taśmy rozprężne i sam montaż okna ) w systemie mowo i w montażu kantówki drewnianej ? Praktycznie niczym i tu i tu trzeba przykleić kantówke do uprzednio zagruntowanej ściany i tu i tu trzeba użyć śruby kotwiącej do odpowiedniego materiału ściany i gdzie tu płacenie jak za zboże ? Wadą kantówki jest jedynie jej gorsza lambda.

 

Nie, nie pomyliłeś się Fin,

System MOWO obejmuje cenę wszystkich elementów systemu, klej, taśma rozprężna kształtki, primer(specjalny grunt) i te wszystkie elementy powodują że masz montaż szczelny i w ociepleniu

Nikt nie uwzględnia też czasu jaki trzeba poświęcić na przygotowanie kantówki, na mocne i trwałe przymocowanie jej do ściany, uszczelnienia połączenia kantówki z murem by dawało gwarancję szczelności itd itd

Dlatego mówię, że jak podsumujesz te wszystkie wydatki i czas to wyjdzie Ci drogo lub podobnej cenie i.... bez żadnej gwarancji prawidłowego wykonania i funkcjonowania przez lata

 

Kantówkę zmawiasz na odpowiedni wymiar np. w tartaku wysuszona wystrugana, nawet może być zaimpregnowana, jak ja tu marnuje czas na przygotowanie w porórwnianiu do kantówek w systemie Mowo ? Nawet jakby niezaimpregnowaną pomalować bitumem nie rozpuszczalnikowym to ile roboczogodzin mi to zajmie?

Znowu z montażu robisz technologie kosmiczną, jakikolwiek klej poliuretanowy konstrukcyjny będzie miał podobne nośności co klej silanowy ( zwany polimerowym) z illbrucka na kantóce mowo . Drewno jest materiałem bardziej wytzrymalszym aniżeli purent używany w mowo.

 

Policzmy 17 PLN kantówa z drewna, klej poliuretanowy 20 PLN tuba która starczy na 1 mb, taśma trio szerokość 80mm i grubość szczeliny 10 mm wychodzi gdzieś koło 15 PLN/1mb jak dobrze pamiętam, dodatkowa impregncjja 10 PLN, primer 10 PLN jakies 72 PLN/1mb gdzie tu te zboze???

 

To samo ostatnio klarowałem klientowi. Tłumaczyłem, że kantówka to nie wszystko. Jak na szybko zliczyliśmy koszty kantówki, impregnatu, taśmy trio, jakiegoś kleju, gruntu, kotew chemicznych (bo jak inaczej trwale przymocować kantówkę do ściany?) to cena wychodziła nam wyższa niż za system MOWO.

Niestety mam wrażenie, że i tak mi nie uwierzył i poszedł szukać takiego co zrobi taniej

 

A mowo też kotwisz kotwami chemicznymi ? Już to widzę. Zresztą ta kotwa nie jast aż taka droga i nie zużywa się jej aż tak dużo na taką jedna kantówkę.

 

 

Bwojtek, przecież można zamiast elastycznego i trwałego kleju dać silikon - tańszy czy nie ? (tak na marginesie jak podsumuje sie cenę zużycia materiału to wyjdzie że silikon jest droższy od np. SP340 kleju dedykowanego do MOWO)

Zamiast specjalnego primera można ściany w ogóle nie gruntować

Zamiast kotew chemicznych wystarcza kołki do szybkiego montażu

zamiast kantówki klejonej można dąć zwykłą kantówkę prosto z tartaku

Impregnacja ? Wystarczy pomazać preparatem po wierzchu i najlepiej po zamontowaniu

Najlepiej zrobić to w tym samym czasie co montaż MOWO - nierealne ale przecież kosztu czasu pracy nikt nie liczy bo po co ?

Itd... Itd.... Itd...

Wyjdzie taniej ? Oczywiście że wyjdzie

Już to widzę że ty też mowo montujesz na kotwy chemiczne, roboczogodziny do zamontowania kantówki drewnianej i kantówki z purenitu w systemie mowo są bardzo zbliżone ponieważ i tu i tu można ten montaż przeprowadzić analogicznie,

sa inne wady kantówek drewnianych, które zniechecaja do ich montażu a mianowice niewiadomoa co do trwałości drewna zakrytego elewacją oraz ta nieszczesna lamba

Edytowane 2 Kwietnia 2016 przez jacentyy

[nikt ważny]

Niestety nie masz pojęcia na czym polega montaż MOWO

Nie masz pojęcia o pracochłonności każdej operacji bo.... bo nie robiłeś tego to skąd możesz wiedzieć ?

Nie masz pojęcia o materiałach

Zabierasz głos nie mając podstawowej wiedzy - niestety nie ty pierwszy i nie ostatni w tym i inych tematach

Ceny... jak i zużycie też wziąłeś z sufitu, niestety

Jak masz dojście w cenie 15 zł/mb za taśmę do MOWO to daj mi źródło, zakupię hurtowo

Podobnie z klejem SP340

Pomijam to, że te Twoje zaniżone 72zł/ma jest niewiele tańsze od kwoty jaka musisz zapłacić za kompleksową usługę czyli opaska + montaż okna, bo samej ceny montażu tu nie podałeś.

Tyle w temacie kosztów

 

Tak na marginesie i to Cię pewnie zaskoczy, po 24 godzinach śruby mocujące kształtki co ściany możesz spokojnie usunąć bo pełnią tylko funkcje pomocną przy montażu do chwili osiągnięcia przez klej pełnej wytrzymałości

 

By było jasne.

Wasze domy i Wasze kalkulacje. Nikt Wam nie broni montażu w opasce z kantówki. Jeśli zaangażujecie własny czas i środki na przygptowanie opaski na pewno wyjdzie taniej niż wykorzystanie ekipy monterskiej + system

Weż pod uwagę, że podawana cena montażu dotyczy nie tylko samego wykonania opaski z MOWO ale też wstawienia okna i gwarancji całości wykonania - w przypadku Illbrucka który udziela gwarancji na taki montaż jest gwarancja także tego, że ekipa zna się na rzeczy

Ja gwarancji na montaż w kantówce nie dam. I nikt o zdrowych zmysłach nie da na taki montaż gwarancji gdyż.... sam rozsądnie podałeś argumenty na temat kantówki

[kerado28]

Niestety nie masz pojęcia na czym polega montaż MOWO

Nie masz pojęcia o pracochłonności każdej operacji bo.... bo nie robiłeś tego to skąd możesz wiedzieć ?

Nie masz pojęcia o materiałach

Zabierasz głos nie mając podstawowej wiedzy - niestety nie ty pierwszy i nie ostatni w tym i inych tematach

Ceny... jak i zużycie też wziąłeś z sufitu, niestety

Jak masz dojście w cenie 15 zł/mb za taśmę do MOWO to daj mi źródło, zakupię hurtowo

Podobnie z klejem SP340

Pomijam to, że te Twoje zaniżone 72zł/ma jest niewiele tańsze od kwoty jaka musisz zapłacić za kompleksową usługę czyli opaska + montaż okna, bo samej ceny montażu tu nie podałeś.

Tyle w temacie kosztów

 

Tak na marginesie i to Cię pewnie zaskoczy, po 24 godzinach śruby mocujące kształtki co ściany możesz spokojnie usunąć bo pełnią tylko funkcje pomocną przy montażu do chwili osiągnięcia przez klej pełnej wytrzymałości

 

By było jasne.

Wasze domy i Wasze kalkulacje. Nikt Wam nie broni montażu w opasce z kantówki. Jeśli zaangażujecie własny czas i środki na przygptowanie opaski na pewno wyjdzie taniej niż wykorzystanie ekipy monterskiej + system

Weż pod uwagę, że podawana cena montażu dotyczy nie tylko samego wykonania opaski z MOWO ale też wstawienia okna i gwarancji całości wykonania - w przypadku Illbrucka który udziela gwarancji na taki montaż jest gwarancja także tego, że ekipa zna się na rzeczy

Ja gwarancji na montaż w kantówce nie dam. I nikt o zdrowych zmysłach nie da na taki montaż gwarancji gdyż.... sam rozsądnie podałeś argumenty na temat kantówki

 

Troszkę się mylisz co do kosztów, wytrzymałości oraz montażu !

 

Kantówki możemy podzielić na dwa rodzaje:

- kantówka okienna tzw. klejonka (klejona do siebie i najczęściej łączona na mikrowczepy) - tego typu kantówki używane są do produkcji okien drewnianych

- kantówka z tartaku - pracuje wzdłużnie i poprzecznie, produkt niesezonowany, mokry - dużym błędem jest stosowanie tego typu produktu.

 

w przypadku Illbrucka który udziela gwarancji na taki montaż jest gwarancja także tego, że ekipa zna się na rzeczy

 

Czy po jednym, dwóch czy trzech montażach uważasz, że można powiedzieć, że ktoś się zna na montażu okien?

Moja odpowiedź brzmi - NIE

 

System MOWO jest to produkt dość nowy i rzadko, która ekipa zrobiła więcej takich montaży, więc jak możesz napisać..., że ekipa zna się na rzeczy bo ma to w swojej ofercie! BŁĄD

Nie neguję systemu MOWO, ale są inne, lepsze i tańsze sposoby montażu.

 

P.S. Czy wiesz jak montuje się okna w domach szkieletowych?

[jacentyy]

Niestety nie masz pojęcia na czym polega montaż MOWO

Nie masz pojęcia o pracochłonności każdej operacji bo.... bo nie robiłeś tego to skąd możesz wiedzieć ?

Nie masz pojęcia o materiałach

Zabierasz głos nie mając podstawowej wiedzy - niestety nie ty pierwszy i nie ostatni w tym i inych tematach

Ceny... jak i zużycie też wziąłeś z sufitu, niestety

 

Oj jak czekałem na taką odpowiedź, a skąd wiesz, że tego nie robiłem? Znasz moją całą karierę zawodową? Śledzisz mnie?

 

Tak jak już pisałem robisz z tego technologie kosmiczną.

 

Wiesz w ogóle co to jest za materiał, który illbruck stosuje w swoim systemie i kto go produkuje ? To tak na marginesie.

 

A wracając do technologii kosmicznej, powiedz mi cóż tak skomplikowanego jest w docięciu belki PR007 na wymiar, w nałożeniu primera AT140 na oczyszony mur, nałożeniu tegoż samego primera AT140 na belkę PR007, odczekaniu kilkunastu kilkudziesięciu minut dla wyschniecia/związania primera, w nałożeniu kleju SP340 z "kiełbasy" na belkę PR007, dociśnięciu belki do muru, wypionowaniu , wypoziomowaniu, zamontowaniu śrub stabilizujących, no powiedz coż jest tu skomplikowanego ?

W przypadku kantówki z drewna masz analogiczne operacje, gdzie tu pracochłonność zupełnie inna ?

Wiem, że "ciemnemu ludowi" to możesz ściemniać, ale kolego nie mnie .....

 

Jak masz dojście w cenie 15 zł/mb za taśmę do MOWO to daj mi źródło, zakupię hurtowo

 

Taśma trio Ilbruck oczywiście, szerokość 88 mm dla szczeliny 5-10 mm koszt 121 brutto z Vatem 23 czyli wychodzi 13,4 PLN/mb

 

http://okucia24.com/illbruck-tp650-illmod-trio-66mm-tasma-rozprezna,id1132.html

 

Tak wiec zamawiaj zamawiaj ....

 

Pomijam to, że te Twoje zaniżone 72zł/ma jest niewiele tańsze od kwoty jaka musisz zapłacić za kompleksową usługę czyli opaska + montaż okna, bo samej ceny montażu tu nie podałeś.

Tyle w temacie kosztów

 

Zestaw A 176 m cena 121 PLN/mb brutto przy 90 mb bieżących otworów nawet jeżeli różnica niech Ci będzie 30 PLN robi około 2700 PLN na montażu, jak takis bogaty to przelej mi te 2700 ....

 

 

 

Tak na marginesie i to Cię pewnie zaskoczy, po 24 godzinach śruby mocujące kształtki co ściany możesz spokojnie usunąć bo pełnią tylko funkcje pomocną przy montażu do chwili osiągnięcia przez klej pełnej wytrzymałości

Tak na marginesie to sam systemodawca radzi zostawić śruby na wszelki wypadek, ale jakbyś trochę znał się na wytzrymałości materiałów, statyce itp. podobnych rzeczy to byś wiedział, że te śruby podnoszą nośność całego systemu na ścinanie ....

 

 

By było jasne.

Wasze domy i Wasze kalkulacje. Nikt Wam nie broni montażu w opasce z kantówki. Jeśli zaangażujecie własny czas i środki na przygptowanie opaski na pewno wyjdzie taniej niż wykorzystanie ekipy monterskiej + system

Weż pod uwagę, że podawana cena montażu dotyczy nie tylko samego wykonania opaski z MOWO ale też wstawienia okna i gwarancji całości wykonania - w przypadku Illbrucka który udziela gwarancji na taki montaż jest gwarancja także tego, że ekipa zna się na rzeczy

Ja gwarancji na montaż w kantówce nie dam. I nikt o zdrowych zmysłach nie da na taki montaż gwarancji gdyż.... sam rozsądnie podałeś argumenty na temat kantówki

Domy z drewna się robi i w nich montuje się okna tak więc tak źle z tym drewnem nie jest.... wystarczy, że izolację zew zrobi się z wełny, tynk mineralny i już para wodna dla drewna niegroźna, gorzej ze styropianem i tu trzeba by pomyśleć jak to zrobić...

[nikt ważny]

Cóz... zarzuty pod moim adresem co do fachowości montażu pominę milczeniem

Kosztorys tu przedtsawiony także choćby z tegoi powodu że do MOWO dedykowane jest nie TP650 tylko TP652 ale to pikuś, bo bez wysiłku doliczając koszt montażu do podanego tu wyliczenia możesz mieć MOWO, fakt, pod warunkiem większej ilości metrów obwodu

Nie robię z tego technologi kosmicznej, bez przesady, proste jak konstrukcja cepa wymagająca tylko rygoru technologicznego - jak choćby całodobowa +5 i podłoże także +5 i dokładności, nic więcej

Nigdzie systemodawca nie pisze o konieczności pozostawienia śrub - tak na marginesie

Chcecie ograniczyć koszty - sami zróbcie opaskę z kantówki i tyle w temacie

Kto Wam broni?

Edytowane 3 Kwietnia 2016 przez nikt ważny

[firewall]

jacentyy, kolega jareko (obecnie nikt ważny)jest dobrze znany na forum i zwykle robił bardzo dobre montaże, tak więc posiada wiedzę o montażach okien..

[jacentyy]

jacentyy, kolega jareko (obecnie nikt ważny)jest dobrze znany na forum i zwykle robił bardzo dobre montaże, tak więc posiada wiedzę o montażach okien..

 

czy ja gdzieś napisałem, że nie posiada? a poza tym nie czytam forum od wczoraj....

[nikt ważny]

jacentyy

Jak wspomniałem, nikt nikomu nie broni ciąć kosztów, tworzyć hybrydy z MOWO i XPS, rożne drogi mogą prowadzić do obranego celu

Uważam jednak że jak podliczy się wszystkie poniesione koszty MOWO okaże się tańsze lub w porównywalnej cenie.

Ci co takich montażu robią wiele zakupują zawsze zestaw A i mogą dać cenę niższą ale nie tak niską jak już ktoś tu napisał - 80 zeta bo to śmiech na sali i totalna nieznajomość cen w Illbrucku

Wady kantówki już sam podniosłeś

Powiem Ci jak zamawiałem drewno na krokwie i dach u siebie. Miało byś wysuszone, miało być zaimpregnowane ciśnieniowo... było jakie było i porobiło się to co się porobiło po kilku latach swobodnego osiągania przez drewno swego kształtu

[jacentyy]

.....

Kosztorys tu przedtsawiony także choćby z tegoi powodu że do MOWO dedykowane jest nie TP650 tylko TP652 ale to pikuś......?

Fakt TP652 jest droższa wychodzi 27 PLN/mb , ale wg karty technicznej właściwie niczym się nie różni może to kolejny chwyt marketingowy firmy illbruck ....

 

 

 

.....

Nie robię z tego technologi kosmicznej, bez przesady, proste jak konstrukcja cepa wymagająca tylko rygoru technologicznego - jak choćby całodobowa +5 i podłoże także +5 i dokładności, nic więcej

Nigdzie systemodawca nie pisze o konieczności pozostawienia śrub - tak na marginesie

Chcecie ograniczyć koszty - sami zróbcie opaskę z kantówki i tyle w temacie

Kto Wam broni?

 

Ja mam takie odczucie, że robisz, poczytaj sobie poprzednie swoje posty.....