perm 26.04.2013 19:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2013 Myślałem jakby tu uniknąć izolacji pod płytą i doszedłem do wniosku że można by zrobić płytę bez takowej izolacji za to ściany odizolować warstwą izolacyjną w postaci pierwszego wiersza z izolatora. Wyboru wielkiego tu nie ma. Jedynym chyba materiałem którego odporność na ściskanie jest wystarczająca jest szkło piankowe w płytach. Podobne rozwiązanie ma któryś z forumowych kolegów tyle że przy normalnym fundamencie. Jakby to wyglądało w płycie. Podbudową byłby piach czy coś nie podciągające wody. Płyta leżałaby bezpośrednio na nim. Pierwszą warstwę ściany stanowiłaby cegła ze szkła piankowego. Tak byłoby również ze ścianami nośnymi i działowymi. Pomiędzy nimi, na zwykłym EPS leżącym na płycie byłyby wylewki. EPS miałby grubość cegieł ze szkła piankowego. Przy izolacji ścian z zewnątrz nie byłoby żadnych mostków termicznych. Koszt takiej izolacji ze szkła (10 cm grubości) plus EPS dla domku 100 m2 to ok 8 tyś złotych. Do tego oczywiście dochodzą wylewki no i sama płyta z podbudową. Wiele taniej nie będzie lub wcale ale za to dom stoi na ziemi no i taka konstrukcja podłóg pozwala wszystkie instalacje schować pod nimi. Co o tym sądzicie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 27.04.2013 08:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 Nie chcę powielać tematu, bo już w innym wątku to poruszyłem, ale sądzę, że taniej, cieplej, szybciej będzie zastosowanie płyt PUR - http://allegro.pl/plyta-plyty-izolacyjne-poliuretanowe-200-mm-i3176333928.html zamiast szkła piankowego. Zastosowanie tych płyt pozwala uniknąć kolejnej izolacji EPS'em i wykonywania na to kolejnej wylewki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
imrahil 27.04.2013 08:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 jaką lambdę ma to szkło piankowe? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 27.04.2013 08:44 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 PUR się nie nadaje bo to ma być warstwa pod ścianą. Musi mieć odpowiednią wytrzymałość na ściskanie. Lambda płyt ze szkła piankowego jest taka jak kiepskiego styro. Okolo 0,045. Wiem że 10 cm to nie jest dużo ale przy połączeniu tego z izolacją zewnętrzną ścian powinno wystarczyć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
imrahil 27.04.2013 09:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 czy wystarczy to względna sprawa . przy zastosowaniu szkła piankowego płyta fundamentowa jest już niepotrzebna - wg mnie wystarczą ławy, chyba że ktoś ma warunki gruntowe które przemawiają za płytą. Generalnie rolę może tu odegrać cena za całość. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
skrabi 27.04.2013 10:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 jest jeszcze cos takiego http://www.puren.eu/construction-products/external-wall/puren_insulation-bridge.html wytrzymałość 1,8MPa, czyli więcej niż niektóre BK Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 27.04.2013 10:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 PUR się nie nadaje bo to ma być warstwa pod ścianą. Miałem na myśli zastosowanie płyt PUR pod całą płytą. Wyjdzie taniej. Co do zastosowania szkła piankowego jako pierwszy klocek po ścianą, to nie wygląda to tak dobrze jak sądzisz: http://www.pasivnidomy.cz/detail/mvk-111-004-obvodova-stena-u-zakladu-reseni-s-tvarovkou-schock-novomur-v-pate-zdiva.html?chapter=stavebni-fyzika Tworzy w jakimś tam stopniu mostek termiczny. Sądzę, że cenowo, też nie wyjdzie dobrze. Cena 1m2 szkła piankowego o grubości 10cm to ok. 1600zł. Licząc szerokość ściany zewn. 24cm, to z 1 płyty masz 4mb. Dla takiego sposobu wykonania płyty, musiałbyś te szkło piankowe stosować również pod ścianami działowymi. Z 10 takich płyt Ci wyjdzie, co daje kwotę 16 tys. ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
observer 27.04.2013 12:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 Nie chcę powielać tematu, bo już w innym wątku to poruszyłem, ale sądzę, że taniej, cieplej, szybciej będzie zastosowanie płyt PUR - http://allegro.pl/plyta-plyty-izolacyjne-poliuretanowe-200-mm-i3176333928.html zamiast szkła piankowego. Zastosowanie tych płyt pozwala uniknąć kolejnej izolacji EPS'em i wykonywania na to kolejnej wylewki. chyba problem z wytrzymałością? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 27.04.2013 14:31 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 Miałem na myśli zastosowanie płyt PUR pod całą płytą. Wyjdzie taniej. Co do zastosowania szkła piankowego jako pierwszy klocek po ścianą, to nie wygląda to tak dobrze jak sądzisz: http://www.pasivnidomy.cz/detail/mvk-111-004-obvodova-stena-u-zakladu-reseni-s-tvarovkou-schock-novomur-v-pate-zdiva.html?chapter=stavebni-fyzika Tworzy w jakimś tam stopniu mostek termiczny. Sądzę, że cenowo, też nie wyjdzie dobrze. Cena 1m2 szkła piankowego o grubości 10cm to ok. 1600zł. Licząc szerokość ściany zewn. 24cm, to z 1 płyty masz 4mb. Dla takiego sposobu wykonania płyty, musiałbyś te szkło piankowe stosować również pod ścianami działowymi. Z 10 takich płyt Ci wyjdzie, co daje kwotę 16 tys. ... Oczywiście jakis tam mostek bedzie. Zważywszy jednak na powierzchnię wymiany nie powinien stanowić problemu w ogólnym bilansie energetycznym domku powiedzmy energooszczędnego. Przy pasywnym może sie juz liczyć. Nie wiem skąd wziąłes taką cenę szkła piankowego. Tzw "czarne" o dpowiedniej wytrzymałości jest sprzedawane za 2.5 tyś. zł/m3. To i tak sporo i tak jak pisałem, przy bardzo pobieznej kalkulacji dla domku ok 100 m2 daje wraz z EPS pod wylewki kwotę ok 8 tyś. Jest to jednak cena zbliżona do ceny XPS pod płytą tej wielkości. Dom jednak stoi na tym na czym powinien czyli na ziemi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 27.04.2013 14:43 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 jest jeszcze cos takiego http://www.puren.eu/construction-products/external-wall/puren_insulation-bridge.html wytrzymałość 1,8MPa, czyli więcej niż niektóre BK Niestety cena tegoż zabija. Poza tym jest to piana PUR/PIR. Ciekaw jestem jak jest ze stabilnościa wymiarową. W przypadku wyrobów PUR/PIR stosowanych do izolacji bardzo często dochodzi do kurczenia sie czy to piany czy to gotowych płyt. Wolałbym już XPS pod płytę zamiast tego. Wyszłoby i taniej i chyba bezpieczniej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
skrabi 27.04.2013 15:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 dlatego ja mam płytę z xpsem, ale jakby ktoś bardzo chciał to jest taki produkt ceny nie sprawdzalem, ale tez sadzilem ze powala, byc moze takie drogie wlasnie ze wzgledu na rozwiazanie problemu z ta stabilnoscia? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 27.04.2013 16:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 Nie wiem skąd wziąłes taką cenę szkła piankowego. Tzw "czarne" o dpowiedniej wytrzymałości jest sprzedawane za 2.5 tyś. zł/m3. Sorry, te 1600zł to jednak za 1m3 - http://allegro.pl/szklo-piankowe-foamglas-f-60x45-gr-10cm-i3044356518.html Ale to jeszcze nie ta odmiana, bo - Wytrzymałość na ściskanie (Mpa) * - 1,2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 27.04.2013 17:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 Niestety cena tegoż zabija. Poza tym jest to piana PUR/PIR. Ciekaw jestem jak jest ze stabilnościa wymiarową. W przypadku wyrobów PUR/PIR stosowanych do izolacji bardzo często dochodzi do kurczenia sie czy to piany czy to gotowych płyt. Wolałbym już XPS pod płytę zamiast tego. Wyszłoby i taniej i chyba bezpieczniej. Płyty ze sztywnej pianki PIR mają najwyższą stabilność wymiarów i nie występuje zjawisko tzw. kurczenia się ocieplenia, które powoduje powstawanie mostków termicznych. Gdzie można poczytać o tym, że płyty PUR/PIR kurczą się ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 27.04.2013 17:29 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2013 Płyty ze sztywnej pianki PIR mają najwyższą stabilność wymiarów i nie występuje zjawisko tzw. kurczenia się ocieplenia, które powoduje powstawanie mostków termicznych. Gdzie można poczytać o tym, że płyty PUR/PIR kurczą się ? W Izolacjach ktoś pisał że położył sobie na ścianach zewnętrznych płyty PUR/PIR Ecotherm. Bardzo szybko zaczęły sie kurczyc co spowodowało powstawanie pęknięć. Bardzo był zawiedziony. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 28.04.2013 08:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2013 (edytowane) Pewnie dlatego, że płyty PIR mają tolerancję temperaturową węższą (-20oC - + 75oC) niż płyty XPS (od -60oC do 70oC).Przy większych mrozach, płyta PIR na elewacji może rzeczywiście mocniej pracować. Pod ławą fundamentową nie powinno to być problemem, bo temp. nigdy nie zbliży się do - 20 oC. Co do wytrzymałości, to płyta PIR jest w tej samej klasie co EPS 200 - T2. XPS jest w klasie T1. Skoro ludzie kombinują (z powodzeniem) z płytą EPS 200, a nawet EPS 100 pod płytą fundamentową, więc czemu nie płyty PIR?. Pod względem osiągniętych parametrów przenikania ciepła, jest to najtańszy sposób realizacji fundamentu. Zastosowanie płyty PIR 20cm powoduje, że straty ciepła do gruntu, będą niższe ( ok. U=11 W/mK) niż założenia dla domów pasywnych gdzie U=12W/mK.Dodatkowo zastosowanie foli ALU na powierzchni tej płyty "poprawia działanie ogrzewania podłogowego zalanego w płycie fundamentowej. Wracając jednak do tematu o którym piszesz, to zamiast szkła piankowego możesz zastosować bloczki Silka Therm :http://www.ytong-silka.de/de/content/silka_therm_kimmstein.phplub Ytong Therm:http://www.ytong-silka.de/de/content/ytong-therm-kimmstein_4430.php Porównując rozkład temp. do wersji z:- isomurem - http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pasivnidomy.cz%2Fdetail%2Fmvk-111-004-obvodova-stena-u-zakladu-reseni-s-tvarovkou-schock-novomur-v-pate-zdiva.html%3Fchapter%3Dstavebni-fyzika- szkłem piankowym - http://www.pasivnidomy.cz/detail/mvk-111-002-obvodova-stena-u-zakladu-reseni-s-penosklem-v-pate-zdiva.html- bloczka z betonu komórkowego - http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pasivnidomy.cz%2Fdetail%2Fmvk-111-003-obvodova-stena-u-zakladu-reseni-s-porobetonovou-tvarnici-v-pate-zdiva.html%3Fchapter%3Dstavebni-fyzikawychodzi na to, że bloczki Silka Therm (lub Ytong) są rewelacją!:http://www.pasivnidomy.cz/detail/mvk-111-001-obvodova-stena-u-zakladu-reseni-s-tvarovkou-iso-kimmstein-v-pate-zdiva.html?chapter=stavebni-fyzika Cennik: http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ytong-silka.de%2Fde%2Fdocs%2FGesamtpreisliste_2013_web_NEU.pdf PS. Bloczki te osiągalne są tylko w Niemczech i Czechach. W Polsce nie są sprzedawane. Edytowane 28 Kwietnia 2013 przez Barth3z poprawienie linków Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 28.04.2013 12:18 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2013 Pewnie dlatego, że płyty PIR mają tolerancję temperaturową węższą (-20oC - + 75oC) niż płyty XPS (od -60oC do 70oC). Przy większych mrozach, płyta PIR na elewacji może rzeczywiście mocniej pracować. Pod ławą fundamentową nie powinno to być problemem, bo temp. nigdy nie zbliży się do - 20 oC. Co do wytrzymałości, to płyta PIR jest w tej samej klasie co EPS 200 - T2. XPS jest w klasie T1. Skoro ludzie kombinują (z powodzeniem) z płytą EPS 200, a nawet EPS 100 pod płytą fundamentową, więc czemu nie płyty PIR?. Pod względem osiągniętych parametrów przenikania ciepła, jest to najtańszy sposób realizacji fundamentu. Zastosowanie płyty PIR 20cm powoduje, że straty ciepła do gruntu, będą niższe ( ok. U=11 W/mK) niż założenia dla domów pasywnych gdzie U=12W/mK. Dodatkowo zastosowanie foli ALU na powierzchni tej płyty "poprawia działanie ogrzewania podłogowego zalanego w płycie fundamentowej. Wracając jednak do tematu o którym piszesz, to zamiast szkła piankowego możesz zastosować bloczki Silka Therm : http://www.ytong-silka.de/de/content/silka_therm_kimmstein.php lub Ytong Therm: http://www.ytong-silka.de/de/content/ytong-therm-kimmstein_4430.php Porównując rozkład temp. do wersji z: - isomurem - http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pasivnidomy.cz%2Fdetail%2Fmvk-111-004-obvodova-stena-u-zakladu-reseni-s-tvarovkou-schock-novomur-v-pate-zdiva.html%3Fchapter%3Dstavebni-fyzika - szkłem piankowym - http://www.pasivnidomy.cz/detail/mvk-111-002-obvodova-stena-u-zakladu-reseni-s-penosklem-v-pate-zdiva.html - bloczka z betonu komórkowego - http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pasivnidomy.cz%2Fdetail%2Fmvk-111-003-obvodova-stena-u-zakladu-reseni-s-porobetonovou-tvarnici-v-pate-zdiva.html%3Fchapter%3Dstavebni-fyzika wychodzi na to, że bloczki Silka Therm (lub Ytong) są rewelacją!: http://www.pasivnidomy.cz/detail/mvk-111-001-obvodova-stena-u-zakladu-reseni-s-tvarovkou-iso-kimmstein-v-pate-zdiva.html?chapter=stavebni-fyzika Cennik: http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ytong-silka.de%2Fde%2Fdocs%2FGesamtpreisliste_2013_web_NEU.pdf PS. Bloczki te osiągalne są tylko w Niemczech i Czechach. W Polsce nie są sprzedawane. Silka therm mają 10 x gorszą izolacyjność od płyt ze szkła piankowego, ytong therm 5 x. Nie nadaja sie w związku z tym do mojej koncepcji bo podłoga musiałaby być zbyt wysoko nad płytą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 28.04.2013 12:25 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2013 Pewnie dlatego, że płyty PIR mają tolerancję temperaturową węższą (-20oC - + 75oC) niż płyty XPS (od -60oC do 70oC). Przy większych mrozach, płyta PIR na elewacji może rzeczywiście mocniej pracować. Pod ławą fundamentową nie powinno to być problemem, bo temp. nigdy nie zbliży się do - 20 oC. Co do wytrzymałości, to płyta PIR jest w tej samej klasie co EPS 200 - T2. XPS jest w klasie T1. Skoro ludzie kombinują (z powodzeniem) z płytą EPS 200, a nawet EPS 100 pod płytą fundamentową, więc czemu nie płyty PIR?. Pod względem osiągniętych parametrów przenikania ciepła, jest to najtańszy sposób realizacji fundamentu. Zastosowanie płyty PIR 20cm powoduje, że straty ciepła do gruntu, będą niższe ( ok. U=11 W/mK) niż założenia dla domów pasywnych gdzie U=12W/mK. Dodatkowo zastosowanie foli ALU na powierzchni tej płyty "poprawia działanie ogrzewania podłogowego zalanego w płycie fundamentowej. ... Pewnie wiesz że wątpliwości związane z EPS wiążą się z, uparcie przez niektórych niedostrzeganym zjawiskiem pełzania pod obciążeniem powodującym większe niż 2% odkształcenie. Nie wiem czy ktoś badał płyty PUR/PIR pod tym kątem. Fakt że żaden z producentów nie przewiduje takiego zastosowania PUR/PIR o czymś świadczy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
imrahil 28.04.2013 13:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2013 poza tym te płyty z Allegro chyba jakieś podejrzanie tanie są czy mi się tylko tak wydaje? m2 XPS o takim samym oporze cieplnym kosztuje jakieś 30-40 zł więcej, a do tej pory myślałem, że to PIR jest rozwiązaniem droższym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 28.04.2013 14:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2013 Pewnie wiesz że wątpliwości związane z EPS wiążą się z, uparcie przez niektórych niedostrzeganym zjawiskiem pełzania pod obciążeniem powodującym większe niż 2% odkształcenie. Nie wiem czy ktoś badał płyty PUR/PIR pod tym kątem. Fakt że żaden z producentów nie przewiduje takiego zastosowania PUR/PIR o czymś świadczy. Tak, wiem. Czytałem też, że EPSy, po dłuższym czasie mogą mieć problemy z zachowaniem parametrów - może nastąpić zubożenie materiału. Ale z chęcią poczytałbym jakieś opracowanie naukowe w tym zakresie (zarówno o zastosowaniu EPS'ów, PIRach i XPSach). To, że nikt nie stosuje płyt PIR pod płytę fundamentową dla mnie o niczym nie świadczy (bo może ktoś sądzi, że są droższe ? ). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 28.04.2013 17:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2013 Znalazłem ciekawe płyty PUR/PIR:http://izomat.net/frame/poliuretan.html Typ G40 NT PIR ma wytrzymałość na ściskanie min. 260kPa, a współczynnik przewodzenia ciepła 0,020 - 0,023 !Typ G60 ma wytrzymałość na ściskanie min. 400kPa, a współczynnik przewodzenia ciepła 0,023 - 0,025 ! Napisałem do nich o wycenę. To może być ciekawa alternatywa dla XPS'a (BTW. XPS'a też produkują). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.