GWC a glina

[Indiana_]

Właściwie od początku roku nie wolno w Polsce sprzedawać pomp klasy innej niż A (hurtownie mogą tylko do wyczerpania stanów magazynowych, co właśnie następuje), więc robienie z tego głównej zalety dowolnego produktu jest nie w porządku - i tak za miesiąc lub dwa każdy GWC będzie miał z musu pompę klasy A, a już teraz za drobną dopłatą każdy może sobie taką sprawić.

 

Jak dla mnie najważniejszą rzeczą jest w tym całym biznesie budowanie sobie bazy klientów na przyszłość, czyli mówiąc wprost wspieranie POLSKICH produktów, powstającyuch w POLSKICH fabrykach, i dającym nam -Polakom - pracę. Jak będziemy kupować i zachwalać holenderskie/niemieckie czy chińskie wynalazki (które g... się różnią od naszej rodzimej produkcji), to za 10lat zostanie nam wyjechać do niemiec/holandii/chin klecić na taśmie ichniejsze produkty. Jak dla mnie sam fakt, że jakiś GWC (rzecz prosta jak budowa cepa) został zbudowany za granicą powoduje całkowitą dyskwalifikację takiego produktu.

 

Spróbujcie w Niemczech wcisnąć komuś jakiś chiński patent, to wywali na ryj z budowy - tylko niemieckie i europejskie produkty. Dlatego mają bogactwo i dostatek, a my do nich jeździmy za robotą, i narzekamy na biedę w kraju.

Edytowane 16 Maja 2013 przez Indiana_

[gentoonx]

I jak zwykle dość znacznie odbiegliśmy od tematu "GWC a glina" na rzecz wyższości jednej pompy nad inną . Pamięta ktoś kto tego fenomenu dokonał ???

 

Bo wydaje mi się, że główny reklamodawca @michal_l na wyraźną zachętę @owp. dobrze współpracują

 

Bez urazy koledzy.

[michal_l]

Przepraszam, nie ja zacząłem dyskusję o tym "ile pompy w pompie"

 

Faktycznie, jałowymi dyskusjami prowadzonymi pomiędzy forumowiczami zawodowo zajmującymi się wentylacją

zamulamy wątki i nie pomagamy.

 

Przykro mi, że gentoonx odbiera moje posty wyłącznie jako "reklamodawstwo"

przeczytałem cały wątek jeszcze raz i uważam, że wraz z Adamem Mk udzielaliśmy merytorycznych odpowiedzi

niestety tylko do czasu .....

 

Podsumowanie:

1. na glinę i generalnie podmokły teren najlepszy jest glikolowiec

2. glikolowca można sobie samemu wykombinować wg opisu Adama

3. glikolowca można też kupić w całości zarówno polskiej produkcji jaki i zagranicznej.

[gentoonx]

no bez przesady, fochy są nie potrzebne

 

kwestia tylko taka, że praktycznie każdy temat schodzi na glikolowca (no może nie każdy), nie mam pretensji do ciebie, bo masz taką pracę, ale uważam że skoro tak, wystarczy założyć osobny wątek w którym na 2-3 stronach to się roztrząśnie, a potem w osobnej dyskusji wystarczy dać odnośnik, a nie non-stop to samo w każdym (no może nie każdym) wątku i rozmywanie tematu.

 

Podsumowanie w poście wyżej - jak najbardziej celowe

[adam_mk]

Są bywalcy i są "nowi"...

Bywalcy wiedzą ile razy już było o tym samym i gdzie.

Proponuję, aby pokazywać nowym linki - gdzie BYŁO.

Wtedy nowi nie będą zadawali po trzytysiącestocterdziestyósmy raz pytania - duje z kratki zamiast wywiewać - co robić?

 

Adam M.

[kangaxx]

No, może tylko o tym, że to urządzenie daje tym więcej im więcej potrzebujemy, bo pędzone jest GRADIENTEM temperatur wnętrze - zewnętrze.

Da tyle ile może więc faktycznie - nie ma tu ZA DUŻEGO wymiennika .

 

Adam M.

fakt, wielkość głównie zależy od tego czego od niego oczekujemy

[papi240]

Panie Adamie, jestem czytelnikiem forum od roku, uważam się za nowego

czytam chyba tylko w dziale wentylacja, klimatyzacja, rekuperacja - spędziłem na forum naprawdę bardzo dużo czasu, jednak z pośród dyskusji prowadzonych głównie przez ludzi obytych w temacie bardzo ciężko jest wyciągnąć istotne dla mnie informacje

 

jeżeli pytam o coś co było na forum po raz trzytysiącestocterdziestyósmy - przepraszam

 

wykop pod dom mam już prawie ukończony, jest to dziura o wymiarach 14x11 głęboka ok 1,2 metra, przy obecnej bezdeszczowej pogodzie jest tam dosyć sucho. Czy jest sens wykonania GWC pod powierzchnią domu ? jak się miała by jego wydajność ?

w odległości ok 15 metrów od domu jest stara studnia, przy temp zewnętrznej +30 woda w niej jest naprawdę zimna ma moze z 10 stopni, początkowo miałem pomysł żeby przy robieniu GWC zrobić z niej użytek, jednak nie bardzo wiem jak się tym zająć

dziura która powstała przez wybranie gliny będzie zasypana najprawdopodobniej żółtym piaskiem

[nydar]

W przyrodzie nie ma nic za darmo.Temperatura pod budynkiem wynika wprost z izolacji posadzki.Czym wyższa,tym gorsza izolacja-większe straty do gruntu i wyższa jego temperatura.

Jeżeli GWC umieszczamy pod budynkiem,to musimy być świadomi,że powodujemy większy gradient temperatury i większe straty .Przecież na koniec zimy kilka metrów od budynku na głębokości metra jest 1-2oC.Bez ,,uzupełniania " temperatury w obrębie fundamentów,posadowienie tam GWC mija się z celem,bo na końcu świeże powietrze ogrzewane jest stratami przez posadzkę czyli energią ze źródła ciepła-pieca,czy co tam kto ma.

[nydar]

,,..całkowicie odizolowany od gruntu".Błą logiczny.Przez 100cm styropianu ucieka 0,04W na każdy stopień różnicy temperatury.U ciebie jest to pięć razy więcej.Zaczniesz mieszkać,będzie wyższa temp.wewnątrz ,straty będą większe,zwłaszcza,że masz ogrzewanie podłogowe.Gradient nie będzie 10oC jak miałeś,a 2-3 razy więcej.

[michal_l]

Z tą izolacją od gruntu i GWC można kombinować na dwa sposoby:

 

1. zakładamy, że izolacja od gruntu nie jest idealna [ bez względu ile cm ma zastosowany styropian]

i wtedy wiemy, że go gruntu będziemy tracili energię bezpowrotnie. Albo ją cześciowo odzyskamy poprzez GWC pod domem.

2. zakładamy, że mamy idealną izolację cieplną i dom jest odizolowany od gruntu. Wtedy jakakolwiek energia pozyskana przez GWC

będzie i tak na plus.

 

W Holandii domy stoją na małych działkach i glikolowe gwc pod płytą fundamentową jest dosyć powszechne.

Nie są mi znane żadne badania, wskazujące za takie GWC dodatkowo wychładza budynek "od dołu".

 

Na pewno trzeba się liczyć, z o wiele dłuższą regeneracją gwc ułożonego pod domem i pozbawionego dobrego dostępu do energii np. słonecznej czy wody z opadów atmosferycznych.

[michal_l]

O ile większy niż moje 0,5tys.zł czyli o 12,5tys.zł mniej ?

 

to jest element dyskusji kompletnie bez sensu.

 

Odpowiem pytaniem:

 

Mam rower i samochód. Rower kosztuje 500 PLN samochód 50 tys PLN.

Skoro jednym i drugim mogę dojechać do pracy, to w czym samochód jest 100 razy lepszy???

 

Zgadzam się z tym, że wymiennik rurowy jest OK.

Ma swoje wady, szczególnie kiedy pojawia się woda.

Wymiennik rurowy np. REHAU kosztuje ok 10.000 PLN lub więcej, czyli tyle co glikolowy AQUACOMPLUS.

 

Nie przyjmuję jednak argumentu, że wymiennik rurowy zrobiony z najtańszych rur PVC kanalizacyjnych [kompletnie nie nadających się do tego celu]

może być stawiany za przykład dla innych.

[surgi22]

Mam GWC rurowy 2x20m z fi125 mm pod domem (koszt ok.500zł) a dokładniej pod płytą fundamentową,działa od września zeszłego roku,temperatura za GWC nie spadła nawet w największe mrozy ok.-15st.C poniżej 6,2st.C przy ok.100m3/h.

Traktuję go tylko i wyłącznie jako "naturalną grzałkę" do wymiennika reku,nie oczekuję od niego klimatyzacji czy "grzania" domu bo GWC nie ma takiego zadania i wg mnie to jest jego jedyna rola a roli klimatyzatora czy ogrzewacza nie spełni nigdy.

Uważam,że GWC glikolowe za znacznie większą kasę mija się z celem i nie ma żadnego uzasadnienia,oprócz wyimaginowanych "braku bakterii".

 

Suma sumarum,dla mnie GWC nie jest niezbędnym instrumentem w domu,dla mnie mogłoby wogóle go nie być,trzeba to przyjąć jako kaprys inwestora i nic więcej

 

A do poniższego nie mam pytań...tylko stwierdzenie,jest to robienie z ludzi jeleni.

 

 

Chociaż mam też pytanie.Jaki efektywny skutek,przeliczając na PLN uzyskamy w domu inwestując ok.13tys.zł w takowe GWC ? O ile większy niż moje 0,5tys.zł czyli o 12,5tys.zł mniej ?

Fakt,mój nie ma badań i atestów ale 12,5tys.zł więcej z mojego punktu widzenia za atesty to przegięcie...

 

Jak masz ocieplone rury od czerpni ? i te biegnące od gwc w obrębie budynku przed wejściem do rekuperatora ?? Bo jeżeli nie masz przynajmniej 15-20 cm styro lub czegoś lepszego to te +6C na wlocie do rekuperatora przy -15C na zewnątrz możesz sobie między bajki włożyć . Tak naprawdę to te +6C masz w znacznej mierze ugrzania rur w domu. Wiem bo sam mam WM z reku i GGWC i rury od czerpni i wyrzutni biedną w kotłowni na odcinku ok 5-6 metrów ( aktualnie są ocieplone ok. 5cm styro + 5-10 cm płyty poliuretanowej ) i wystarczyło pozostawienie ok. 1m gorzej ocieplonej rury spiro aby przy np. -5 C na zewnątrz wychodziło na + przed GGWC. Aktualnie przy np. -10C na zewnątrz przed GGWC mam -9C przy 150-170 m3/h. ( czyli grzeje mi się o 1C ). Ocieplenia rur wentylacji od czerpni czy wyrzutni wewnątrz budynku w postaci 2 czy nawet 5 cm wełny to nieporozumienie.

[surgi22]

Ale to co masz w garażu jest raczej symbolicznie ocieplone. I myślę że część z tych rewelacyjnych +6C przy -15C na zewnątrz jest tego efektem.

[nydar]

O ile większy niż moje 0,5tys.zł czyli o 12,5tys.zł mniej ?

 

to jest element dyskusji kompletnie bez sensu.

 

Odpowiem pytaniem:

 

Mam rower i samochód. Rower kosztuje 500 PLN samochód 50 tys PLN.

Skoro jednym i drugim mogę dojechać do pracy, to w czym samochód jest 100 razy lepszy???

 

Zgadzam się z tym, że wymiennik rurowy jest OK.

Ma swoje wady, szczególnie kiedy pojawia się woda.

Wymiennik rurowy np. REHAU kosztuje ok 10.000 PLN lub więcej, czyli tyle co glikolowy AQUACOMPLUS.

 

Nie przyjmuję jednak argumentu, że wymiennik rurowy zrobiony z najtańszych rur PVC kanalizacyjnych [kompletnie nie nadających się do tego celu]

może być stawiany za przykład dla innych.

 

Co do rur PCV masz rację,że to dwuznaczne rozwiązanie.Zaplanowałem w tym roku badanie powietrza po przejściu przez GWC z PCW.

Ale można zastosować rury cienkościenne aluminiowe.Ok.40PLN/mb. Ułożyć rury w wykopie i ciut zalać betonem,coby grunt nie zgniótł.Przy moich 40mb. to 1600PLN.Jak by się uparł ze stali kwasoodpornej można,ale to już 4-5kPLN,ale nadal połowa tego co REHAU czy glikolowy.

[surgi22]

Ale w garażu w tamtym momencie czyli przy -15st.C na zewnątrz było ok.+2-5st.C,także jakby nie było to nawet lekko wychłodziło mi GWC

Zresztą temperatura z GWC jest bardzo stabilna przy temperaturach na zewnątrz rzędu -15st.C do +8st.C temperatura z GWC wahała się w przedziale 6,2st.C-7,4st.C.

 

Skoro tak twierdzisz to OK. A tak z ciekawości zapytam jak zmierzyłeś ( mierzysz ) tam temperaturę ?

[surgi22]

OK. A tak z innej beczki - jak rozumiem całą WM masz na flexach aluminiowych ??

[papi240]

chyba zdecyduję się na wyminnik rurowy na rurach pcv fi 160

ok 40 metrów pod domem

 

coś takiego mogło by być czy raczej nie ma sensu ?

wszystkie zakręty 45stopni dla zmniejszenia oporów

 

[michal_l]

w takich wypadkach liczy się długość i precyzja wykonania [ spadki itd]

sam kształt ma mniejsze znaczenie - oczywiście rury nie powinny biec blisko siebie

[nydar]

Połowę planowanej dł. dał bym na zewnątrz ,wzdłuż fundamentów (ok.2m od ścian fundamentowych,pozostałą część centralnie pod obrysem budynku,jak najdalej od ścian fundamentowych.Jeśli planujesz kolektory słoneczne,to wrzuć pod chudziak 100m pexa.Nadmiar z kolektorów możesz tam pchać.

[papi240]

jakie spadki mają być zachowane ? w którą stronę ?