Pozbywanie sie wody z oczyszczalni biologicznej

[ferdydurke]

Witam,

 

Planuje na budowie zrobic sobie oczyszczalnie biologiczna (nie wybralem jeszcze producenta).

Problem jest jednak taki ze grunt na dzialce jest wyjatkowo gliniasty, rowu w okolicy brak i powstaje dylemat jak pozbywac sie oczyszczonej wody.

 

Z tego co wiem zwykle w tym przypadku stosuje sie studnie chlonna ale chyba to wiaze sie z wymiana porzadnej ilosci gruntu co wydaje sie byc wyjatkowo kosztowne i moze dorownac kosztom samego POSia. Plus chyba moze byc problem ze studnia na dzialce (woda pitna) - chociaz z tego co wiem przepisy wymagaja odleglosci 15m wiec chyba da rade.

 

Moj kolejny pomysl to odprowadzanie do zbiornika szczelnego (byle jakiego) a nastepnie wykorzystywanie tej wody do podlewania ogrodka itd... Oczywiscie powstaje problem co robic z woda w zimie - moze po prostu wywozic? Ma to jakis sens? Zaznaczam ze raczej uparlem sie na oczyszczalnie i licze sie z dodatkowymi kosztami instalacji wiec nawej jakbym musial troche doplacic to bym byl sklonny taka instalowac.

[Jastrząb]

Plus chyba moze byc problem ze studnia na dzialce (woda pitna) - chociaz z tego co wiem przepisy wymagaja odleglosci 15m wiec chyba da rade.

15m to chyba w przypadku szczelnego szamba. W przypadku oczyszczalni to raczej wymagaja 30m. Wiec najpierw zmierz czy sie zmiescisz z ta oczyszczalnia i studnia.

 

 

marcin

[rosomakx4]

15m to chyba w przypadku szczelnego szamba. W przypadku oczyszczalni to raczej wymagaja 30m. Wiec najpierw zmierz czy sie zmiescisz z ta oczyszczalnia i studnia.

 

 

marcin

 

Jak masz tak jak piszesz to wybacz ale odradze Ci POŚ, pakujesz się w problemy na własne życzenie

wody będzie się ciężko pozbyć, a przy mocnych opadach studnia będzie ściągała wode co pogłębi jeszcze problem.

Chyba że masz w drodze drenaż...

[Jastrząb]

Jak masz tak jak piszesz to wybacz ale odradze Ci POŚ, pakujesz się w problemy na własne życzenie

wody będzie się ciężko pozbyć, a przy mocnych opadach studnia będzie ściągała wode co pogłębi jeszcze problem.

Chyba że masz w drodze drenaż...

Zlej osobie odpowiedzieles. Ja POS'a nie planuje.

Ale zgadzam sie z jednym. Studnia chlonna to na chlonny grunt. Jesli glina i wysoko woda to moim zdaniem tylko duuuzy drenaz. Tanio nie bedzie.

JEsli produkcja sciekow bedzie na poziomie np 10m3, a dzialka powiedzmy 1000m2, to wody opadowej srednio dla polski bedzie poweidzmy 600mm, a ze sciekow statystycznie dojdzie 100m. JEsli opad na danym terenie to 700mm zamiast 600mm to nie tragedia. Tylko rozprowadzenie na duzym terenie moze byc problmatyczne. Wszystko da sie robic, kwestia kasy

 

marcin

[Marcin H]

Można zrobić studnie chłonną na kopcu (nasypie), tylko wtedy trzeba zastosować pompę do przepompowania ścieków z POS do studni chłonnej.

Może być też drenaż typu tunele lub pakiety na nasypie i wtedy tak samo trzeba zastosować pompę do przepompowania ścieków.

np: http://www.ekopol.pl/oczyszczalnia-biologiczna-typu-bio-hybryda-z-odprowadzeniem-wody-do-studni-chlonnej-w-nasypie-5-osob_p-BH-5SN

[desmear]

Można zrobić studnie chłonną na kopcu (nasypie), tylko wtedy trzeba zastosować pompę do przepompowania ścieków z POS do studni chłonnej.

Może być też drenaż typu tunele lub pakiety na nasypie i wtedy tak samo trzeba zastosować pompę do przepompowania ścieków.

np: http://www.ekopol.pl/oczyszczalnia-biologiczna-typu-bio-hybryda-z-odprowadzeniem-wody-do-studni-chlonnej-w-nasypie-5-osob_p-BH-5SN

 

można tylko, że to kompletnie BEZ SENSU. W nasypie sączki robi się wtedy, kiedy masz wysoki poziom wód gruntowych. Nasyp gwarantuje wtedy, że woda oczyści się w filtrze nasypowym zanim dojdzie do wód gruntowych. Nasyp w żaden sposób nie rozwiązuje problemu co zrobić z nadmiarem wody !!! Tak samo będzie ona wypływać z podstawy nasypu i zrobisz sobie na działce bagienko.

Są dwa wyjścia:

1. zrobić odwiert i zobaczyć jak głęboko masz glinę i co masz pod nią. Jak będziesz miał szczęście może się okazać np, że glina jest na 3 metry a poniżej suchy piach. Wtedy łatwo zrobić studnię chłonną, która będzie odprowadzać wodę do chłonnej warstwy.

2. zapomnieć o oczyszczalni kupić szambo.

[Marcin H]

można tylko, że to kompletnie BEZ SENSU. W nasypie sączki robi się wtedy, kiedy masz wysoki poziom wód gruntowych. Nasyp gwarantuje wtedy, że woda oczyści się w filtrze nasypowym zanim dojdzie do wód gruntowych. Nasyp w żaden sposób nie rozwiązuje problemu co zrobić z nadmiarem wody !!! Tak samo będzie ona wypływać z podstawy nasypu i zrobisz sobie na działce bagienko.

Otóż jesteś w błędzie. Właśnie głównie dla gruntów gliniastych stosuje się kopce. Na glinach najczęściej jest wysoko poziom wodonośny, bo to grunty słaboprzepuszczalne. Jednak słaboprzepuszczalne to nie nieprzepuszczalne. Kopiec jest piaszczysty i spowalnia infiltrację wody do tego stopnia że rozlewa się ona szerzej i wolniej w takim stopniu że i glina ja przyjmie.

 

1. zrobić odwiert i zobaczyć jak głęboko masz glinę i co masz pod nią. Jak będziesz miał szczęście może się okazać np, że glina jest na 3 metry a poniżej suchy piach. Wtedy łatwo zrobić studnię chłonną, która będzie odprowadzać wodę do chłonnej warstwy.

Takie miejsca zdarzają się w pobliżu skarp dolin rzecznych, a na pozostałym obszarze polski nie występują. Jak mi pokażesz takie miejsce poza takimi obszarami to stawiam piwo.

 

2. zapomnieć o oczyszczalni kupić szambo.

to zawsze można zrobić.

[desmear]

Otóż jesteś w błędzie. Właśnie głównie dla gruntów gliniastych stosuje się kopce. Na glinach najczęściej jest wysoko poziom wodonośny, bo to grunty słaboprzepuszczalne. Jednak słaboprzepuszczalne to nie nieprzepuszczalne. Kopiec jest piaszczysty i spowalnia infiltrację wody do tego stopnia że rozlewa się ona szerzej i wolniej w takim stopniu że i glina ja przyjmie.

 

Takie miejsca zdarzają się w pobliżu skarp dolin rzecznych, a na pozostałym obszarze polski nie występują. Jak mi pokażesz takie miejsce poza takimi obszarami to stawiam piwo.

 

to zawsze można zrobić.

 

ad.1 Marcin, wytłumacz mi proszę, czym się różni kopiec o powierzchni podstawy 40m2 od pola rozsączającego o tej samej powierzchni ? Pod względem możliwości przyjęcia wody dokładnie NICZYM. Ta sama woda na tę samą powierzchnię. Jedyna różnica jest taka, że woda ulega podczyszczeniu w kopcu zanim dojdzie do wód gruntowych. Na gruntach gliniastych nie ma wysokiego poziomu wód gruntowych tylko wody zaskórne. Tam gdzie jest glina, czyli warstwa nieprzepuszczalna to nie masz wód gruntowych, tylko wody które pojawiają się okresowo na skutek opadów i nie mogą wsiąknąc zalegają na samym wierzchu. Wody gruntowe to takie, gdzie kopiesz szpadlem dołek a na dnie pojawia się woda mimo, że górne warstwy są suche. Na glinie wykopiesz dołek to Ci deszcz napełni ale z dołu woda Ci nie podejdzie.

 

ad.2 znam osobiście dwie takie studnie chłonne, w obszarach rolniczych (najbliższa rzeka jakieś 10 km) gdzie po dwóch metrach gliny jest czysty piasek. Sąsiad wykopał też taką studnię, ale ma 10 metrów gliny i dopiero suchy piasek jak na pustyni. Rzeki w okolicy brak.

 

 

i z własnego doświadczenia. jak masz dobrą glinę, to nawet kropelka nie wsiąknie. Ja mam odwrócone dwie dreny bez dna do których odprowadzam wodę z rynien. mimo braku dna, woda przechowuje się długie tygodnie kiedy mogę ją wykorzystać do podlewania ogrodu. Praktycznie ZERO wsiąkania

Edytowane 18 Maja 2013 przez desmear

[tomek_glw]

Mam ten sam dokładnie problem, co autor wątku. Rozważałem już wszelkie możliwe opcje. Rozsączanie oraz przekop ok 150m przez pole sąsiada, żeby zrzucić oczyszczoną wodę. Obie opcje bardzo trudne. Poddałem się i szukam jakiejś rzetelnej firmy montującej SZCZELNE plastikowe szamba w rej. Gliwic. Też mam studnię, z której chcę czerpać wodę. Wiem też, że betonowe szambo się u mnie nie sprawdzi, bo tak jak napisał kolega wyżej, na działce są wody "zaskórne" i te przesiąkają przez łączenia w betonowych kręgach (sprawdził to już mój kolega).

[pieknyromek]

tomek_glw: betonowy zbiornik w kształcie sześcianu byłby bardziej szczelny. Jeśli dobrze zaizoluje się połączenie „klapa”-zbiornik to będzie szczelny ale chyba faktycznie plastik będzie pewniejszy w tym przypadku.

 

Panowie pamiętajcie o kilku rzeczach:

glina glinie nierówna: co się uda w glinie piaszczystej to w ilastej nie da rady. Jeszcze inna kwestia kto twierdzi że glina to glina a jaka to już w ogóle. Wielokrotnie widziałem jak ludzi mówią że "panie tu glina dookoła" a w promieniu 2 km ani trochę gliny nie było, ale ludzie nie raz byle 0,5m przewarstwienie mułku w piasku są gotowi uznać za glinę. Kilku moich sąsiadów też twierdzi że ma glinę na działce a ja doskonale wiem że tak nie jest.

Różnica miedzy kwadratowym kopcem o pow. podstawy 40m2 a np. dwoma tunelami o takiej pow. podstawy jest taka że tunele będą miały większą pow. ścin bocznych a przez nie też woda może się wchłaniać w grunt rodzimy. (obwód kwadratu będzie ok.25m. a obwód np. dwóch tuneli 20mx1m to 84m, przy tym samym polu podstawy tuneli i kwadratu).

Mam wrażenie że myślicie o dwóch różnych rodzajach wód występujących w gruncie. Co innego wody zaskórne a co innego gruntowe. Ale mniejsza o szczegóły.

Co do możliwości odebrania danej ilości wody przed dany ośrodek skalny to znów wracamy do tego jaka ta glina. W jednej się uda w innej praktycznie nie(bo dostarczane ilości wody musiałby być bardzo mało a więc w praktyce za mała jak na gospodarstwo domowe). W końcu zależy ile tej "wody" z oczyszczalni, czy z rynien, czy z drenażu jest dostarczane. Znam rodziny 3 osobowe ze zużyciem wody 5m3/mies. a znam takie ze zużyciem 30m3/mies. I w jednym przypadku konkretny system da radę a w innym nie da. A w niektórych sytuacjach geologicznych (mówię o niżu) nie robiłbym w ogóle takiego systemu bo musiałby on być na bardzo dużej powierzchni.

I na koniec:

desmear

zrobić odwiert i zobaczyć jak głęboko masz glinę i co masz pod nią. Jak będziesz miał szczęście może się okazać np, że glina jest na 3 metry a poniżej suchy piach. Wtedy łatwo zrobić studnię chłonną, która będzie odprowadzać wodę do chłonnej warstwy.

Marcin H.

Takie miejsca zdarzają się w pobliżu skarp dolin rzecznych, a na pozostałym obszarze polski nie występują. Jak mi pokażesz takie miejsce poza takimi obszarami to stawiam piwo.

 

Takie miejsca występują nie tylko w pobliżu skarp dolin rzecznych. Są takie miejsca zarówno "sztuczne" jak i zupełnie naturalne. Moi rodzice mają u siebie na działce ok.4 m gliny a pod tym piasek. Sam w co najmniej kilku miejscach widziałem taką bud. geol.

Fakt że pod 3m gliną piach nie będzie może suchy jak pieprz ale lekko wilgotny, co jednak nie oznacza że będzie to poziom wodonośny, bo do zwierciadła wód gruntowych może być jeszcze spokojnie kilka lub kilkanaście metrów. A więc to miejsce może spokojnie odebrać wodę z oczyszczalni czy drenażu.

[Marcin H]

ad.1 Marcin, wytłumacz mi proszę, czym się różni kopiec o powierzchni podstawy 40m2 od pola rozsądzającego o tej samej powierzchni ? Pod względem możliwości przyjęcia wody dokładnie NICZYM. Ta sama woda na tę samą powierzchnię. Jedyna różnica jest taka, że woda ulega podczyszczeniu w kopcu zanim dojdzie do wód gruntowych.

Otóż nie chodzi tu o sam kształt kopiec czy pole rozsączające. Najważniejsze jest że woda/ściek z POS-a jest rozsączana do utworów piaszczystych - przepuszczalnych.

Nie wiem czy słyszałeś o zjawisku parowania z warstwy wodonośnej płytko zalegającej czyli ewapotranspirancji, czy tzw pojemności wodnej gruntów.

Poprzez usypanie kopca czy wymianę gruntów na wodoprzepuszczalne, pozwala się na zadziałanie tych procesów.

Na gruntach gliniastych nie ma wysokiego poziomu wód gruntowych tylko wody zaskórne.

No to ciekawe. Co to człowiek może się dowiedzieć. A co to wg ciebie są wody zaskórne - bo mi na studiach na hydrogeologii o czymś takim nie mówili.

Z tego co ja wiem to tzw wody zaskórne (prawidłowo - przypowierzchniowe) to wody okresowe, jedynie po roztopach i intensywnych opadach. Skoro są to wody okresowe to tym samym zanikają, czyli gdzieś wsiąkają. Zatem jeśli występują w glinach, to same gliny nie mogą być nieprzepuszczalne!

 

Tam gdzie jest glina, czyli warstwa nieprzepuszczalna to nie masz wód gruntowych, tylko wody które pojawiają się okresowo na skutek opadów i nie mogą wsiąknąc zalegają na samym wierzchu. Wody gruntowe to takie, gdzie kopiesz szpadlem dołek a na dnie pojawia się woda mimo, że górne warstwy są suche. Na glinie wykopiesz dołek to Ci deszcz napełni ale z dołu woda Ci nie podejdzie.

Skoro glina jest gruntem nieprzepuszczalnym, to skąd te biedne rośliny mają wodę do życia. Z tego co widać na glinach występują jedne z lepszych gleb w Polsce, a ich urodzajność jest bezsporna. Otóż te grunty mają ogromną możliwość do gromadzenia wody w swojej masie ze względy na występowanie w ich składzie minerałów ilastych które pęcznieją pod wpływem wody.

 

 

ad.2 znam osobiście dwie takie studnie chłonne, w obszarach rolniczych (najbliższa rzeka jakieś 10 km) gdzie po dwóch metrach gliny jest czysty piasek. Sąsiad wykopał też taką studnię, ale ma 10 metrów gliny i dopiero suchy piasek jak na pustyni. Rzeki w okolicy brak.

Oczywiście że może być suchy piasek. Tylko mam pytanie czy przez cały rok, czy tylko sezonowo? Tu jest problem tej natury aby móc odprowadzić nadmiar wody/ścieków przez cały rok. Cóż po sytuacji jak wykopie się studnie (zapłaci za nią) a dalej jest glina, albo co gorsza woda pod ciśnieniem. Człowiek jest w punkcie wyjścia i uboższy o koszt takiej studzienki. Oczywiście można wykonać taka studnie jak się ma do tego przesłanki, np informację z map hydrogeologicznych czy geologicznych (czy nawet od sąsiadów) że taka warstwa piaszczysta występuje pod glina.

 

 

i z własnego doświadczenia. jak masz dobrą glinę, to nawet kropelka nie wsiąknie. Ja mam odwrócone dwie dreny bez dna do których odprowadzam wodę z rynien. mimo braku dna, woda przechowuje się długie tygodnie kiedy mogę ją wykorzystać do podlewania ogrodu. Praktycznie ZERO wsiąkania

Z mojego doświadczenia nie ma gruntów nieprzepuszczalnych tylko słabo przepuszczalne. A ta tzw "dobra glina" czyli bardzo słabo przepuszczajmy grunt to co najwyżej ił, lub pył ilasty a nie glina.

[cyprinus]

Jestem w trakcie budowy POŚ trzcinowej. Działka 1 ha, pod warstwą humusu na większej części powierzchni 2,5m piaszczystego iłu, a dalej glina. Poziom wód gruntowych wysoki. Zastosowałem elementy z oczyszczalni rozsączeniowej. Zbiornik 3000l, następnie studzienka z pompą. Podczyszczony beztlenowo ściek będzie przepompowywany na część trzcinową oczyszczalni, posadowioną 0,5m nad poziom terenu. Oczyszczone ścieki będą spływały do częściowo zafoliowanego oczka wodnego, również wyniesionego o 0,5 m i łagodnie oskarpowanego. Do oczka podłączę dreny rozsączające - brak innego odbiornika wody. Jest ryzyko, że zimą część wody wypłynie na powierzchnię terenu i zrobi się lodowisko. Nic to, mam duży teren i mogę z tym żyć.

[Beja]

Jestem w trakcie budowy POŚ trzcinowej. Działka 1 ha, pod warstwą humusu na większej części powierzchni 2,5m piaszczystego iłu, a dalej glina. Poziom wód gruntowych wysoki. Zastosowałem elementy z oczyszczalni rozsączeniowej. Zbiornik 3000l, następnie studzienka z pompą. Podczyszczony beztlenowo ściek będzie przepompowywany na część trzcinową oczyszczalni, posadowioną 0,5m nad poziom terenu. Oczyszczone ścieki będą spływały do częściowo zafoliowanego oczka wodnego, również wyniesionego o 0,5 m i łagodnie oskarpowanego. Do oczka podłączę dreny rozsączające - brak innego odbiornika wody. Jest ryzyko, że zimą część wody wypłynie na powierzchnię terenu i zrobi się lodowisko. Nic to, mam duży teren i mogę z tym żyć.

 

Osobiście będę ci bardzo kibicować i proszę o sprawozdania .

 

Jaka będzie powierzchnia trzcinowiska / na ile osób?

 

Nie bardzo rozumiem z tymi drenami - będą rozprowadzać w ziemi wodę z oczka? Jak to "częściowo zafoliowane"?

[cyprinus]

Powierzchnia około 5x5m. Oczyszczalnia dla 4-6 osób.

Oczyszczone ścieki będą wpływać do oczka również wyniesionego o 0,5m, po to , żeby można było dalej rozsączyć tę wodę. Jeśli oczko będzie miało głębokość 0,5m, to folia będzie sięgała do wys. 30 cm. Dzięki temu nie będzie takiej sytuacji, że po kilku dniach naszej nieobecności oczko wyschnie. Powyżej folii nasypię na obwodzie warstwę żwiru i ułożę dreny rozsączające. Dlaczego tak ? Bo obawiam się, że grunt wokół oczka będzie wolno wchłaniał wodę, szczególnie zimą. Więc poziom teoretycznie będzie się wahał między 40 a 30 cm słupa wody.