Zbieram zespół, postawmy prototyp taniego domu pasywnego

[MaciekTyr.]

Czy zastanawiałeś się jak to będzie zachowywało pod względem akustycznym. Czy da się w takim domu wytrzymać podczas deszczu, o gradzie nie wspominając?

 

Piana PUR jest materiałem porowatym, podaje się, że tłumiącym, jednak rzeczywiście ma niską gęstość a za tym - wyższą przenikalność akustyczną. Myślę zatem, że deszcz, czy grad nie będą bębnić a "pikowana" struktura wywołana siatką rozprasza dźwięk. Pozostawienie nierównej faktury od środka powinno tez wykluczyć efekt skupienia fali w ognisku. Zatem taka kopułka nie powinna generować hałasu, tak nie mniej nie będzie skuteczną barierą dla hałasu już wygenerowanego (użytkownicy, ulica); ta akurat wada dość dobrze znoszona jest formą - kopuły nie przylegają do siebie a ich parterowy charakter implikuje zastosowanie poza terenami ścisłego centrum

[מרכבה]

postawienia kopuły a postawienie formy zgodnej z najekonomiczniejszą obecnie technologią.

piano bicie nie jest ekonomiczne

I co pod to beton ? jako forma szalunku na pianę ? czy jak ? chyba że kanapka z blachy to zgoda jest to ekonomiczne

[MaciekTyr.]

beton - nieekonomicznie

blacha - bardziej, ale profilowanie 3d sfery robi problemy, więc jak blacha, to lepiej z arkusza = hala

Natomiast Twoje pytanie "a co pod" to sedno wyboru sfery - w tej formie jako szalunek (właściwie szablon) wystarczy sitko na obręczach. Opis jest w pierwszym poscie.

Edytowane 4 Czerwca 2013 przez MaciekTyr.

[an-bud]

Liczyłeś koszt samej piany ? jest dużo droższa od styro a aerożel raczej d..... urwie

[MaciekTyr.]

Aerożele to przyszłość (z racji ceny jedynie). Piana obecnie nie wychodzi dużo drożej od styro jeśli uwzględni się jej mniejszą grubość dla uzyskania tego samej przenikalności termicznej. Poza tym chcę troszeczkę wybiec w przyszłość a kierunek jest dość jasny - PUR będzie tanieć, styro może też, ale raczej nieznacznie z racji ogromnej już obecnie popularności. Robocizna będzie drożeć najszybciej (jakieś 100%/5lat - wystarczy porównać ceny w krajach lepiej rozwiniętych) zatem technologia ograniczająca wkład pracy powinna być rozwijana. Inaczej podejdzie się też do kosztu czasu; skrócenie czasu realizacji to konkretna oszczędność finansowa.

[an-bud]

To masz podobne podejście..... trzeba tylko połączyć odpowiednio technologię, konstrukcję, materiały z robocizną i myśleniem i "samo" wychodzi

[andriuss]

Żelbet jest na razie bezkonkurencyjny jeśli chodzi o stosunek ceny do właściwości, tak samo w relacji koszty precyzja bezkonkurencyjna jest prefabrykacja. Jeśli kiedyś z tych dyskusji i nie tylko zrodzi się projekt komercyjny, którego sens opierał się będzie na konkurencyjności kosztowej, to nie będzie to kopuła, ale coś kopuło-podobnego, np. dwunastokąt foremny z dachem dwunastospadowym "mansardowym" (płaskie kółko w środku), poskładany w jeden dzień z 10 cm płyt żelbetowych. I np. dla powierzchni 65 m2 ścian będzie 2,4 m długości razy 2,2 m wysokości, razy 10 cm * 12 płyt = 15 ton minus drzwi i okna. Czyli cały domek mieści się na jednego tira z HDS-em. Upieranie się, aby ściany składały się wyłącznie z piany przypomina trochę dyskusję o ścianach 1W - da się, ale po co. Podobnie z tezą, że proste ściany to przywiązanie do tradycji i obłe są fajniejsze. Natomiast można śmiało założyć, że piana była, jest i będzie co najmniej 2 razy droższa od styro porównując ten sam opór.

[MaciekTyr.]

Nie bardzo wiem co znaczy "stosunek ceny do własciwości" w przypadku żelbetu. Jesli chodzi o przenoszenie uderzeń, to zdecydowanie tak, dlatego bunkry stawia się z żelbetu i co ciekawe o kopułowym sklepieniu. Natomiast jesli jako parametr przyjmiemy przenikalność cieplną, to na 10cm piany przypadnie ok 200cm grubości żelbetu i to z pewnością tańsze nie będzie. Ale powala stawiać kondygnacje, co w konstrukcjach wielopoziomych jest warunkiem koniecznym.

styropian 0,036 W/m-K 10cm 1,85zł/cm*m2, 3,2zł z robocizną i całym systemem na istniejącą już ścianę.

PUR zaczynają się od 3,6zł z robocizną otwartokomorowa a 2x tyle zamknięta, ale 0,023 W/m-K

Ogólnie to m3system robiąc łuki ze styropianu i bez konstrukcji poszedł w stronę najciekawszą - kopuły też mogą być styropianowe (robią takie japońce) ale to już musi być prefabrykacja a tu chciałem zaproponować coś "od zaraz".

 

Oczywiście, że tradycja i nawyki mają decydujące znaczenie - wystarczy popatrzeć na rozwiązania przemysłowe (w tym hale), których parametry termiczne i eksploatacyjne muszą być często znacznie wyższe niż w przypadku domków. Kto dziś muruje fabryki, czy galerie handlowe? a musza one sprostać wymaganiom pobytowym setek ludzi i wcale nie chodzi o to, że "kilka godzin, to da się przemęczyć".

Edytowane 4 Czerwca 2013 przez MaciekTyr.

[מרכבה]

PUR zaczynają się od 3,6zł z robocizną otwartokomorowa a 2x tyle zamknięta, ale 0,023 W/m-K

a świstak zamyka te komórki

ucieknie gaz jakim jest CO2 ... bo ucieknie ... i mamy EPS'a w cenie mercedesa

Ta... i szalunek ... plus żelbet jest mało trwały ogniowo ... mniej trwały niż stal.. niech się komuś nie wydaje

A tą siatkę pod pianę duchy wykonają ... za dużo to przypomina plastik ...

Drewno widzę pomijane notorycznie ... wystarczy szablon i odpowiednia prasa i mamy gotową konstrukcję ...

[MaciekTyr.]

Kolegi opinię już znamy.

Drewno jest bezużyteczne jako wodoodporna elewacja, chyba że pokryje się je znienawidzonym syntetykiem (np. lakier PUR)

O wykonaniu siatki napisałem w I poście i większość osób, które go przeczytały nie miało kłopotów ze zrozumieniem. Doceniam Kolegi kunszt humoru... czy ja wpadam na dział "domy drewniane" z :P:P:P:P:P i hasłem "Witam Antków-heblarzy"?

EPS ma najlepszy stosunek parametrów do ceny i to z niego proponowałem systemowe kopuły i nie tylko kopuły link i artykuł PUR ma za to tę cechę, że da się nanosić i sięgnąć po metody ręczne, które (jak się okazało we wpisach Kolegi) nawet trudno sobie wyobrazić

Edytowane 4 Czerwca 2013 przez MaciekTyr.

[an-bud]

Maciek.... humor humorem ale możesz podać choć przybliżony koszt takiej kopuły oraz powierzchnię m2? Może być bez fundamentu... bo do każdego budynku jest potrzebny.... chodzi mi tylko o przybliżone koszty.... materiał znasz, wielkość jednego segmentu kopuły też..... więc będzie to jakaś podstawa do dyskusji.... i porównania, odniesienia do czegoś "innego" (materiały jak w temacie na pasywny) dla ułatwienia SSO

[MaciekTyr.]

Powierzchnia jednej kopuły to ok. 50m2, stawiamy min. 3 z węzłem.

Hala ma 110-120m2 powierzchni użytkowej (sypialnie na piętrze)

 

Koszty chciałbym zrobić w grupie roboczej, bo wiążą się z decyzją dotycząca grubości przegrody i pomysłu na efektywne, tanie posadowienie (tu były fajne pomysły, bo ta konstrukcja nie wymaga stabilizowania elementów nośnych). Przy koszcie stanu zamkniętego większym niż 50%* dla pasywniaka w innym systemie warto rozważyć zasadność, przy niższym - startuję.

*chodzi o koszt kolejnych budynków, czyli po odjęciu nakładów związanych z prototypem a bez uwzględniania ew. rabatów związanych z promocją wykonawców/dostawców naszego prototypu.

 

Na tym etapie padłby też wybór systemu - kopuły, czy hala łukowa. Hale stawia się dlatego, że są tańsze, więc kosztowych zaskoczeń raczej nie będzie; eksperyment dotyczyłby raczej implementacji do zastosowań mieszkalnych.

 

Kompetentny zespół i kreatywne spotkanie w realu (jakiś weekend na mój koszt) to na tym etapie warunek konieczny.

Edytowane 4 Czerwca 2013 przez MaciekTyr.

[an-bud]

Oglądałem w TV dom stawiany z materiałów znalezionych na..... wysypisku..... też jest program o "przebudowach w siedem dni.... a w rzeczywistości to budowa od podstaw całkiem dużych domów..... kiedyś widziałem jak firma niemiecka składała dom w pięć dni..... Tak więc czasowo ten prototyp szału nie robi A drążę cenę m2 bo to podstawowy element odniesienia i to daje największą wartość projektowi (jak dla mnie)

[מרכבה]

Drewno jest bezużyteczne jako wodoodporna elewacja

za pianka dla pana

Ale kto pisał że drewno jako elewacja ? ja ? nie .. drewno na konstrukcję ...

Izolację z kostek słomy , pokrycie kopuły coś trwałego np ... blacha TC ...

jak Kolega nie był by zapatrzony w ten system ... to można było by myśleć o ...

Fundamencie ... bo nadal lany beton ... czy coś w tym stylu .

Do granic możliwości ... ograniczył bym roboty mokre ... zalewanie itp...

Jakoś nie widzę propozycji innych fundamentów niż lany beton/ z rodzynkami stalowymi ...

Edytowane 4 Czerwca 2013 przez מרכבה

[an-bud]

Przy koszcie stanu zamkniętego większym niż 50%* dla pasywniaka w innym systemie warto rozważyć zasadność, przy niższym - startuję.

 

 

Obawiam się że mojego pasywniaka mogę zrobić o 50% taniej niż dzisiejszy normowy .... i też nadaje się do przewiezienia i złożenia w kilka dni....

[MaciekTyr.]

No to ja mam wyzwanie; z Twojego rozwiązania usunąć mury, belki, spusty, nadproża i tynki i osiągnąć połowę tej połowy

 

Jest kilka kierunków składających sie na redukcję kosztów - korzystanie z materiałów chwilowo dostępnych za bezcen , wykorzystanie pracy własnej, rezygnacja z manierycznej mody.. Ja zająłem się redukcją konstrukcji do absolutnego minimum i na tym chciałbym się skupić a z drugiej strony przekonać od strony estetycznej takiego podejścia. Zatem jakikolwiek kompromis "troszkę drożej a o ile ładnie" stałby się sprzeczny z ideą - a za tym - nie wart zachodu (jak pisałem, mam gdzie mieszkać).

Może, owszem, okazać się, że czynniki takie jak pasja majsterkowania, czy cegła po znajomości, odegrają większe znaczenie w kosztach niż optymalizacja konstrukcji. Ba - istnieje czynnik jeszcze inny: lokalizacja, który powoduje, że dom można mieć nawet darmo. Nie mam na to wszystko wpływu, nie zaproponuję złotego rozwiązania, ale mogę (albo tak mi się wydaje) zrobić coś jeszcze. I w pewnych warunkach ułatwić komuś życie.

Edytowane 4 Czerwca 2013 przez MaciekTyr.

[an-bud]

Mi też raczej chodzi o kogoś.....

 

Myślałem że czytałeś moje wypociny w temacie ...... moje rozwiązanie jest bez murów, belek, nadproży ,,,,,, itd.

[מרכבה]

A kto tu pisze o murach ?

http://domy.naturalne.info/index.php?module=Artykuly&func=display&sid=41 prosze

Edytowane 5 Czerwca 2013 przez מרכבה

[an-bud]

Zajefajny jest "wieloryb" .... kontenery też są ciekawe ... myślałeś jak z strony technicznej podejść do ich składania(np;uszczelnienie przed wodą opadową), czy są to tylko rysunki?

 

Myślałem przez Ciebie jak się czegoś można pozbyć u mnie.... wychodzi mi że spokojnie mogę pozbyć się tynków stg. i zrobić tylko np: tapety

 

U mnie konstrukcja to tylko kilka m3 desek gr. 25mm + prawie darmowe ocieplenie. Dla przypomnienia dam linka do mojego tematu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179981-Ekstremalnie-tani-ciep%C5%82y-dom

 

 

[מרכבה]

zrobić tylko np: tapety

osb + papier gładziowy czy coś podobnego.

Lub OSB plus GK i masz ścianę niczym mur kratownica to ślepa droga w konstrukcji domu za dużo przerw w izolacji ... choć z drewna.

Kratownice z desek 25mm ... e.. 32 już tak zresztą nawet na tartaku nie zamawiam desek 25 ... bo uznanie je za papier

Mniejsza oto

Napisałeś żeby ściana ze słomy miała standard pasywny potrzeba 80cm... wedle tego co jest w normie to tak... bo tajemnicze "maty słomiane"

przewodność cieplna kostki słomy 90-110kg/m^3 to ~0,045 -0,05 bardzo dobry wynik ... baubiologe.at