Jaki wybrać rekuperator Onyx Dream 400, AERIS 350 standard czy Renowent EXCELENT 400

[Tomasz Brzęczkowski]

Para wodna jest dwukrotnie ,,szybsza ''od CO2 a to z kolei od tlenu.Nie oznacza to jednak,że anemostaty można montować gdzie się chce.

Mimo ,,szybkości " gazów cieplarnianych,jeżeli w pomieszczeniu jest człowiek,największe stężenie jest pod sufitem,a to świadczy o uwarstwieniu.

Chodzi mi poziom nie warstwy!

Miejsce anemostatu nie ma wpływu na poziomy rozkład. Jak i na pionowy. A różnica między ilością ppmCO2 przy podłodze a pod sufitem jest poniżej 100ppm.

[nydar]

Przy WM z górnym nadmuchem umieszczenie nadmuchu w pobliżu drzwi będzie absurdalne,więc umieszczanie anemostatów nadmuchowych ,,gdziekolwiek'' ,również.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy WM z górnym nadmuchem umieszczenie nadmuchu w pobliżu drzwi będzie absurdalne,więc umieszczanie anemostatów nadmuchowych ,,gdziekolwiek'' ,również.

Robimy tak i jest OK _ Często w mieszkaniach gdzie jest centralne robi się mechaniczny nawiew do pokojów z przedpokoju, nad drzwiami . pomiary nie wykazują różnicy gdy powietrze podajemy nad oknem .

[nydar]

Moim zdaniem to jest złe rozwiązanie.Chłodne powietrze z nawiewu spływa pod drzwi i jest usuwane. Skutkuje to ograniczonym mieszaniem i wzrostem zanieczyszczenia w pomieszczeniu. Taki swoisty baypas.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlatego wykonaliśmy dokładne pomiary. Nie ma zupełnie znaczenia dla pary i CO2 gdzie jest nawiew świeżego powietrza.

Tak samo jak nie ma znaczenia, gdzie w pokoju zapali Pan papierosa czy Szanowna małżonka otworzy zmywacz do paznokci. I tak się zaraz wszystko wyrówna. Znaaaacznie szybciej niż wymieni się całe powietrze.

 

Naprawdę nie mąćmy tym co sami chcą robić wentylację, nie demonizujmy roli miejsca nawiewu czy regulacji jak i tak wszystkie pokoje są połączone.

 

Mało tego, Szanowny Panie - w zeszłym tygodniu znajomy mnie poprosił o pomoc w 3 kondygnacyjnej "chałupie" zamieszkałej ( po kilka pokoi na pietrze). Pomierzyłem CO2 w pokojach jak siedzieliśmy klika godzin przy zamkniętych oknach .

Okazało się, że idą trzy pionowe kanały z piwnicy na dach. Dwa wykorzystane ( komin kotłowni i wywiew z kuchni i łazienek . Jedne kanał ma wejście w piwnicy - i wylot na dach, przechodzi przez hole . Porobiono kratki na każdym piętrze, zatkano wylot na dach, a na dole zamontowano wentylator kanałowy tłoczący powietrze z zewnątrz przez nieogrzewaną piwnicę do kanału ( na hole) - I mimo. że powietrze wychodziło przez kuchnię i łazienki - w żadnym pokoju CO2 nie przekroczyło 800ppm nawet przy 4 osobach. Co wcześniej uzyskanie 2500 ppm przy dwóch osobach w pokoju było kwestią 2h.

Pozdrawiam i szkoda, że nie można składowych powietrza zabarwić.

[animuss]

Co ciekawe zimą Frapol na alledrogo kosztował 5700 (w opcji z montażem i pomiarami w cenie), teraz chcą 2 tysiaki więcej

Moze robocizna podrożała.

[nydar]

Niektórzy z forumowiczów przy uchylonych oknach mierząc ,podają wyniki znacznie przekraczające 1000ppm. Musi być,że i ręka odpowiednia do mierzenia musi być. Fakt. Nie mąćmy.

[Barth3z]

Pozdrawiam i szkoda, że nie można składowych powietrza zabarwić.

 

Barwa to nie to samo co zapach. Zauważ, że wcześniej poczujesz zapach papierosa niż dotrze do ciebie widoczny jego dym.

[Tomasz Brzęczkowski]

Niektórzy z forumowiczów przy uchylonych oknach mierząc ,podają wyniki znacznie przekraczające 1000ppm. Musi być,że i ręka odpowiednia do mierzenia musi być. Fakt. Nie mąćmy.

Pan robi sam pomiary, nie polega na forum.

[Tomasz Brzęczkowski]

Barwa to nie to samo co zapach. Zauważ, że wcześniej poczujesz zapach papierosa niż dotrze do ciebie widoczny jego dym.

 

Ja o tym wiem. Napisałem, ze CO2 , O2, H2O są znacznie szybsze od dymu czy acetonu.

[nydar]

Szybszy jest wodór. Tylko co z tego wynika. Teza że miejsce zainstalowania anemostatu nawiewnego w WM jest bez znaczenia ,jest tezą absurdalną. Klasyczna WM z górnym nawiewem ma za zadanie mieszać-uśredniać zanieczyszczenia w pomieszczeniu. Dlatego ważne jest gdzie ten anemostat nawiewny jest w stosunku do szpary pod zamkniętymi drzwiami. No bo ludzie mają drzwi i je zamykają.

[Tomasz Brzęczkowski]

Szybszy jest wodór. Tylko co z tego wynika. Teza że miejsce zainstalowania anemostatu nawiewnego w WM jest bez znaczenia ,jest tezą absurdalną. Klasyczna WM z górnym nawiewem ma za zadanie mieszać-uśredniać zanieczyszczenia w pomieszczeniu. Dlatego ważne jest gdzie ten anemostat nawiewny jest w stosunku do szpary pod zamkniętymi drzwiami. No bo ludzie mają drzwi i je zamykają.

 

Zapalny papieros w domu gdzie się nie pali, czuć we wszystkich pokojach...

Nawiew do pokoju 20-50 m3/h to przy 2 do 5 m/sek. (prędkość powietrza w wentylacji domowej ) to kanał 63mm około 30 cm 2!!!

Drzwi w domu są 80-90 cm a szpara pod nimi 1 cm , wiec ich zamknięcie nie ma większego znaczenia.

Naprawdę Pan zrobi Swoje pomiary.

Co do wodoru... najszybsze są z natury rzeczy gazy cieplarniane. A wodór do nich nie należy.

Edytowane 28 Września 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[nydar]

Aby porównać szybkość dyfuzji dwóch gazów należy znać ich masę molową. Ona decyduje o różnicy w szybkości dyfuzji .Cytowany przez ciebie CO2 jest ,,wolniejszy" od wodoru 5-ć razy. W powietrzu domowym jedynym zanieczyszczeniem nie jest CO2 i para H2O. Dlatego umieszczenie anemostatu nawiewnego w klasycznej WM jest ważne,ponieważ ważne jest dobre wymieszanie powietrza -rozrzedzenie zanieczyszczeń.Bo nie wszystkie zanieczyszczenia domowego powietrza są ,,szybkie". Edytowane 28 Września 2013 przez nydar

[Tomasz Brzęczkowski]

Szybkie... to nie ma znaczenia. Ważne, ze wszystkie składowe powietrza + zanieczyszczenia są nieporównywalnie szybsze od wymian powietrza wentylacja, czyli miejsce nawiewu nie ma znaczenia.

[nydar]

ciężar molowy powietrza to 22,8g/mol. CO2 to 44g/mol. Tlenu 16g/mol,a wodoru 2g/mol.Pary wodnej 20g/mol.Formaldehyd 30g/mol.

Aby sprawdzić czy ma znaczenie,trzeba znać źródło emisji i jego intensywność.

Błądzisz,ale to twój wybór.

Jeżeli masz rację,to nawiew w przedpokoju a wywiew w łazience czy kuchni nie powodujący wzrostu ppm-ów CO2 w pokojach (gdzie przebywają ludzie) jest nową nieznaną formą wentylacji domów.Gratuluję odkrycia.Będziesz bogatym wynalazcą.

[plawgo]

Odradzam wyrzutnie na elewacji (poziomo).

Powietrze wychodzące z reku zimą - ma 100% wilgotności względnej i cokolwiek się schłodzi ( nawet o 0.1st.C na kratce wylotowej - wykropli się woda, zamarznie i będzie degradować elewację.

Poza tym pionowa wyrzutnia ( jak w wentylacji "grawitacyjnej" wspomaga jeszcze wentylatory. A gdy nie ma zasilania a jest mróz - działa jak wentylacja "grawitacyjna"

 

Mam pytanie, jak umieścić pionową wyrzutnię,jak dach jest wykończony?!Czy są jakieś sposoby ,żeby nie niszczyć pokrycia dachowego?!

[gentoonx]

od reku do ziemi, pod fundamentem tak z3-4 metry od budynku i rurą do góry nad poziom terenu - tam wyrzutnia.

 

albo prościej w okapie dachu do dołu,... ale to już trzeba okap mieć

[plawgo]

od reku do ziemi, pod fundamentem tak z3-4 metry od budynku i rurą do góry nad poziom terenu - tam wyrzutnia.

 

albo prościej w okapie dachu do dołu,... ale to już trzeba okap mieć

 

To pierwsze odpada, bo nie mam GWC.

 

A okap posiadam, tylko technicznie nie mogę sobie tego wyobrazić.Może masz jakąś fotkę takiej wyrzutni?

[animuss]

okap posiadam, tylko technicznie nie mogę sobie tego wyobrazić.

Pod okapem będzie się szronieć ,utwórz zimą duży sopel wiszący w dolnej części rury i może być zagrożeniem dla człowieka .

[nydar]

Rura powinna być do końca zaizolowana i to dobrze.Nie powstanie żaden sopel.Może natomiast powstać górka lodu na ziemi.