Problem ze stropem pomocy

[konrad12]

Witam mam problem ze stropem wierzchnia warstwa betonu skruszała zrobiłem pierwsze próby okazało się ze beton B 20 który zakupiłem z dodatkiem zimowym to nie jest wynik wyszedł B 10 tylko dodam ze beton ten sam został wylany w innym miejscu troche oddalonym od miejsca budowy ,to sprawdziłem ten beton na stropie młotkiem szmita tez wyszło kiepsko az w koncu zrobiłem odwierty ze stropu i zrobiłem badanie arbitrażowe beton B 14 dodam ze posiadam fakturę na zakupiony beton , złożyłem reklamacje do betoniarni i własciciel odrzucił tą reklamacje przysłał mi pismo z własnym badaniem wykonanym tez przez młotek szmita tylko podejrzewam ze cos zakombinował mam prośbe czy ktos by mi to przeliczył czekam na info pozdrawiam

[_olo_]

To ci moze konstruktor przeliczyć, do tego są potrzebne jakieś dane - zbrojenie stropu, rozpiętości, grubość stropu, bez tych danych to ci nikt nie pomoże. B14 to nie tragedia, zapewne nie jeden strop lany z betonu B20 wychodzi w praktyce o takiej wytrzymałości jak twój bo nie pielęgnowany, bo nie zagęszczony jak należy, bo wody na budowie ktoś dolał żeby się lepiej układał albo nie dojrzewał w właściwych warunkach bo zimno było jak u ciebie.

[konrad12]

wody nikt nie dolewał bo byłem przy kazdej jednej gruszce która była lana do tego dodam że próby były pobierane były robione na przelot i materiał był pobierany z dolnej czesci podciągów od spodu był odizolowany deską a do tego zeby było mało to sprawdziłem jesze jedną budowe która była lana z tej samej betoniarni ale w tym roku i taka sama sytuacja B 15 zamiast B 20 na fundamentach.

[_olo_]

Jeżeli ci wierzchnia warstwa skruszała i dodawany był dodatek do betonu zimowy to rozumiem, ze strop lany w zimie. Poszukaj w googlu a znajdziesz opracowanie na temat dojrzewania betonu w niskich temperaturach (<15st) z którego wynika, że taki beton przeważnie nie uzyskuje swojej pełnej wytrzymałości, twój skoro się łuszczy mógł przemarznąć zanim związał i uzyskał mrozoodporność co obniżyło jego mrozoodporność.

A konstruktor niech ci policzy czy B15 na twoim stropie wystarczy, kiedyś tylko taki i to w porywach sie na stropy lało, na stali oszczędzało i domy stoją.

[fruzin]

Witam

Badanie młotkiem Schmidta jest w pewnym uproszczeniu dobre przy porównywaniu jednorodności betonu. Ustalenie wytrzymałości betonu za jego pomocą jest bardzo trudne i żmudne - chociażby poprzez ustalenie krzywej korelacji.

Natomiast nie da się lepiej ustalić wytrzymałości niż poprzez odwierty, chociaż niektórzy mają zastrzeżenia co do zapisów w normie nt. przeliczania tak otrzymanej wytrzymałości.

 

Problem jest dość spory, ponieważ mieszanka betonowa nie jest wyrobem budowlanym w rozumieniu ustawy o wyrobach budowlanych.

Zatem pozostaje kodeks handlowy i cywilny.

Dodatkowo sprawę komplikują warunki aplikacji betonu. Sama domieszka przyspieszająca wiązanie betonu nie zawsze wystarczy.

Stropy są dość cienkie więc są narażone na duże straty ciepła. Dobre betoniarnie podgrzewają wodę a jak tego mało to i kruszywa w porze niskich temperatur (oczywiście każą sobie za to płacić od 10 do 25 zł/m3).

 

Dlatego w twojej sytuacji ciężko będzie udowodnić winę betoniarni. Nie znasz temperatury mieszanki w chwili dostawy. Może ktoś dolał wody. Złuszczenia są koronnym dowodem niewystarczającej pielęgnacji betonu i to Cię pogrąża. Dalsze dociekania będą zbędne.

Być może wykażesz, że betoniarnia produkuje oszczędnie, ale nic nie wskurasz w swoim wypadku.

 

"Nie możesz winić masarza, że kuchasz nie dosmażył kotletów", prawda?

[KONBET]

Witam!

 

Bezwzględnie należy zażądać od betoniarni naprawy całkowitej naprawy stropu na ich koszt. Jeśli tylko ma Pan potwierdzone wyniki pobranej próbki betonu bezpośrednio ze stropu przez certyfikowaną jednostkę uprawioną do wykonywania takich badań. Może Pan poprosić o ponoć nadzór budowlany. Czy właściciel betoniarni wykonywał pomiar młotkiem Schmitta u Pana na stropie? Poprosił Pan o okazanie ważnego badania legalizacji?

 

Pozdrawiam!

[forgetit]

Witam!

 

Bezwzględnie należy zażądać od betoniarni naprawy całkowitej naprawy stropu na ich koszt. Jeśli tylko ma Pan potwierdzone wyniki pobranej próbki betonu bezpośrednio ze stropu przez certyfikowaną jednostkę uprawioną do wykonywania takich badań. Może Pan poprosić o ponoć nadzór budowlany. Czy właściciel betoniarni wykonywał pomiar młotkiem Schmitta u Pana na stropie? Poprosił Pan o okazanie ważnego badania legalizacji?

 

Pozdrawiam!

A potem w sądzie udowodnić, że beton był prawidłowo układany i pielęgnowany. Powodzenia.

[fruzin]

Witam!

 

Bezwzględnie należy zażądać od betoniarni naprawy całkowitej naprawy stropu na ich koszt. Jeśli tylko ma Pan potwierdzone wyniki pobranej próbki betonu bezpośrednio ze stropu przez certyfikowaną jednostkę uprawioną do wykonywania takich badań. Może Pan poprosić o ponoć nadzór budowlany. Czy właściciel betoniarni wykonywał pomiar młotkiem Schmitta u Pana na stropie? Poprosił Pan o okazanie ważnego badania legalizacji?

 

Pozdrawiam!

 

Zastanawia mnie jak przedstawiciel firmy produkującej wyroby budowlane może pisać takie bzdury.

 

Co tu pomoże laboratorium akredytowane? (mowa o: certyfikowanej jednostce do wykonywania badań)

 

Co tu pomoże nadzór budowlany? Mieszanka nie jest wyrobem budowlanym !

 

Jakie badanie legalizacji? O co kam an?

Chciałbym obejrzeć Wasze deklaracje po 1 lipca 2013 roku.

 

Potwierdzam słowa kolegi wyżej.

[Andrzej733]

Normalne że pomoże, nie pójdziesz do sądu z wynikiem badań od ciotki.

Wszystko musi mieć papiery ..nawet młotek .

A gadanie że nie ma o co walczyć jest dziwne..bo o soje zawsze trzeba walczyć....procedura jest prosta.

Robisz badanie z odwiertów, zbierasz papiery ze swojej strony, czyli faktury, deklaracje zgodności, ekspertyzę powyższą, opinia biegłego w kwetsii wytrzymałosci mieszanki betonowej w zalezności od sposobu układnia..tej opinni narazie nikomu nie pokazujesz.

Piszesz pismo do betoniarni w którym zawierasz wyniki badań i rządasz pokrycia kosztów itp.

Potem po otrzymanej pisemnej odpowiedzi jeżeli jest negatywna piszesz ponowna z zastrzerzeniem skierowania sprawy do sądu..tutaj musisz już określić o jaką kwotę wnosisz.

Jeżeli na to jest odpowiedź negatywna wnosisz sprawę do sądu..jako osoba fizyczna nie musisz płacić procentów od kwoty roszczenia..do sądu dostarczasz wtedy także opinie twego biegłego..sąd wyznacza rozprawę..na niej w razie dalszych odpowiedzi negatywnych powołuje swego biegłego..wtedy ty w tym samym czasie musisz wziąść kolejnego biegłego..na wypadek apelacji

 

Jeżeli nic nie ubarwiłeś to wygrana masz w kieszeni..a jeżeli ubarwiłeś to nie pójdziesz do sądu.

[fruzin]

Każdy biegły stwierdzi, że beton był niewystarczająco pielęgnowany - złuszczenia na powierzchni betonu.

 

Spróbuj wygrać taką sprawę.

 

Ilość czynników jaki ma wpływ na końcową wytrzymałość betonu jest duży, a większość z nich nie jest w żaden sposób rejestrowana.

 

Wystarczy na budowie pojawić się z termometrem i kilkoma foremkami (styropianowe najtańsze) i betoniarnia staje na baczność.

 

Już operator wody nie dolewa, a jak każą dolać to żąda stosownej notatki na WZ z podpisem osoby odpowiedzialnej za taką decyzję.

Ale spryciarze nie napiszą ile wody dodali, co otwiera furtkę im do zrzucenia odpowiedzialności bo potem nie pamiętają czy to było 50 l na gruchę czy 150.

 

Masz rachunek/fakturę za wypożyczenie nagrzewnicy w tamtym czasie?

 

Tej zimy od grudnia do lutego betonowałem, ale dość masywne elementy, zamawiałem domieszkę przyspieszającą wiązanie, podgrzany beton (7-13*C) przy -5*C, pożyczałem nagrzewnice, palnikami roztapiałem lód i śnieg, kupiłem plandeki itp. Sprawdzałem temperaturę w chwili dostawy, brałem próbki. Efekty?

Niełuszcząca się posadzka zacierana przy ok. -1*C.

 

Da się wiele zrobić z betonem, ale trzeba wiedzieć jak!

Pozdrawiam

[KONBET]

Szanowny Państwo,

 

Stosowne i przejrzyste wyjaśnienia w tej sprawie napisał Pan Andrzej733.

 

Osobiście znam bardzo podobny przypadek. Opowiedział mi go inwestor, który wygrał z betoniarnią, a sytuacja wyglądała mniej więcej tak:

 

Wylany beton na budowie bardzo długo wiązał, murarz zasugerował, żeby pobrać próbkę i zrobić badania. Inwestor po otrzymaniu wyników pojechał do betoniarni z fakturą i kopią złożonego zamówienia. Betoniarnia cały czas podtrzymywała tezę, że inwestor źle pielęgnował beton – na co oni nie mają wpływu. Po drugim piśmie z kancelarii adwokackiej poszli jednak na ugodę. Betoniarnia na własny koszt wymieniła strop na części budynku, na którą dostarczyli beton o zbyt niskiej wytrzymałości.

 

Dlaczego w takim razie forumowicz nie ma walczyć o swoje bezpieczeństwo i zostać sam z problemem? Warto podjąć walkę, tym bardziej, że betoniarnia przedstawia mu niewiadomego pochodzenia badania za pomocą młotka Schmidta, które mogą być obarczone sporym błędem.

 

Pozdrawiam i życzę powodzenia!

[konrad12]

Witam ponownie sprawe oddałem do sadu ponieważ to nie pierwsza taka sytuacja z tą betoniarnią trudno powiedziało się A to trzeba powiedziec i B takie jest moje zdanie napisze wam o przebiegu sprawy dzięki za wasze wypowiedzi.

[okobar]

Witam ponownie sprawe oddałem do sadu ponieważ to nie pierwsza taka sytuacja z tą betoniarnią trudno powiedziało się A to trzeba powiedziec i B takie jest moje zdanie napisze wam o przebiegu sprawy dzięki za wasze wypowiedzi.

 

 

 

a mozesz podać na maila nazwe tej betoniarni? właśnie zamierzam wylewac strop, wolałbym nie korzystać z takiej

[konrad12]

witam ponownie sprawa wreszcie ruszyła koszty nie małe dam znac jak zrobie próby przez laboratorium akredytowane na sciskanie i chemie pozdrawiam dam znac

[fruzin]

Muszę Cię przynajmniej poinformować (jeżeli nie ostrzec), że upłynęło już sporo czasu, a beton jak wino - im starsze tym lepsze.

Warunki zimowe jak pokazują pewne badania tylko usypiają beton.

Do tego najprawdopodobniej laboratorium przeliczy wytrzymałość odwiertów wg. wciąż dyskusyjnej normy PN-EN 12504-1 i wynik badania może być dla Ciebie niekorzystny (z punktu widzenia wygranej sprawy), bo okaże się, że klasa betonu jest już osiągnięta.

Powodzenia

[konrad12]

No i witam ponownie próby pobrane zobaczymy jak bedzie wszystko czas ale zrobione beda proby na chemie i wszystko bedzie wiadomo.napewno napisze bo po mojej sprawie pan który wykonał próbe młotkiem szmita i podbił się pod tym na pewno ma sprawę w sądzie i postaram się zeby zabrali mu uprawnienia do wykonywania takich badan jauz to załatwiam jak chcecie doradzic gdzie to załatwic to dajcie znac sprawdze wszystko pozakonczeniu mojej sprawy założe fundacje poszkodowanym w takich sytuacjach pozdrawiam

[konrad12]

kiepskie wyniki wyszły i to bardzo

[slawek9000]

No i witam ponownie próby pobrane zobaczymy jak bedzie wszystko czas ale zrobione beda proby na chemie i wszystko bedzie wiadomo.napewno napisze bo po mojej sprawie pan który wykonał próbe młotkiem szmita i podbił się pod tym na pewno ma sprawę w sądzie i postaram się zeby zabrali mu uprawnienia do wykonywania takich badan jauz to załatwiam jak chcecie doradzic gdzie to załatwic to dajcie znac sprawdze wszystko pozakonczeniu mojej sprawy założe fundacje poszkodowanym w takich sytuacjach pozdrawiam

 

młotek Schmidta w ogóle nie nadaje się do badania wytrzymałości, z metod nieniszczących tylko metoda pull-off jest uznawana do badania klasy betonu.

[fruzin]

kiepskie wyniki wyszły i to bardzo

Bardzo proszę doprecyzować co to oznacza.

Miało byc 10 i wyszło 9,3 czy miało być 10 a wyszło 3,3?

 

i postaram się zeby zabrali mu uprawnienia do wykonywania takich badan

do robienia takich badań nie trzeba mieć uprawnień... ale popieram Cię. ZERO tolerancji dla naciągaczy!

[מרכבה]

Niestety betonu trzeba sobie dopilnować, próbki brać jak jest wylewany i ostrzec że takie będą zbierane, czasem strach pozytywnie działa.

Nie są to jakieś trudne arkana, tylko trzeba chcieć poznać co to jest mieszanka betonowa.

Stąd jak się chce mieć beton godny tj C25/30 min to zrób sobie sam.

Problemem tylko jest wydajność procesu. Dla domku jednorodzinnego betoniarka starczy a nie shit towarowy...

Po tylu informacjach zebranych, stwierdzam że do jednorodzinnych sprzedają shit ... wielki shit .

Wychodzą z założenia że przeciętny inwestor się nie zna i można robić w ciula, a próbki można zakombinować.

Sorry ale jestem sceptycznie nastawiony na beton z gruchy...

Może widok form na kostki 15x15x15 cm trzeźwiącą by podziałał.