drewno naturalne na podgrzewanej podłodze

[ekmir]

Mam rozłożone rurki ogrzewania podłogowego i wykonana już wylewkę/posadzkę anhydrytową.

Tak więc ogrzewanie będę miał podłogowe. W niektórych pomieszczeniach mam zamiar zastosować deskę naturalną.

Jaki rodzaj wybrać:

- litą,

- dwuwarstwową,

- trójwarstwową,

- wielowarstwową

[Parkiet]

Wybór wg. zależności:

1 - moc cieplna podłogi lub inaczej obciążenie cieplne podłogi,

2 - rodzaj, konstrukcja budynku i wynikająca z tego amplituda zmian temperatury i dalej zmian RH,

3 - wynikające z powyższego obciążenie drewna będącego posadzką,

4 - jakość techniczna podkładu, ze wskazaniem na wytrzymałość powierzchniową i wilgotność,

5 - rozstaw rurek grzwewczych oraz ich temperatura dająca obraz zróżnicowania temperatury na powierzchni podkładu grzewczego. Jest to istotne przy wylewkach anhydrytowych.

Powyższe zależności wskazują na wybór techniczny, który z kolei pomoże w wyborze optycznym posadki drewnianej.

Wbrew ogólnym opiniom drewno lite wcale nie jest gorsze od warstówek, a dobrze położone będzie znacznie trwalszą i wartościowszą podłogą.

Przy wyborze posadzek drewnianych na podkładach grzewczych należy zacząć od wyboru majstra i z nim uzgadniać wybór drewna i rodzaj elementów.

Reasumując przy podłogówce występuje wiele zależności, które trzeba trzeba umiejętnie skojarzyć.

Profesjonalne firmy radzą sobie z deską litą szerokości 150mm co w przypadku przeciętnego majstra wydaje się abstrakcją. Pozdrawiam.

[ekmir]

Mam zamiar skorzystać z profesjonalistów. Niezależnie jednak od tego lubię mieć rozeznanie w temacie.

- rozstaw rurek w pomieszczeniach gdzie ma być podłoga naturalna to 100 mm,

- konstrukcja budynku: ściany -36 BK (planowane docieplenie celulozą 12 cm), - chudziak na gruncie, hydroizolacja ciągła (papa zgrzewana lepikiem na gorąco), ocieplenie posadzki: - perlitogips (3 do 5 cm) i 28 cm styropianu (TermoOrganika standard parking), - okna trzyszybowe

 

- moc cieplna podłogi ?

- jakość techniczna podkładu ? (wylewka anhydrytowa Wolplan)

 

dużo tych zależności

[Parkiet]

Jest to podstawowy "łańcuszek" zależności, w którym każde ogniwko musi mieć swoją wartość. Ogólna wartość podłogi odnosi się do wartości najsłabszego ogniwka. Profesjonalista potrafi się odnieść do przedstawionych zależności, w przeciwnym razie zaproponuje Ci warstwówkę i jakoś to będzie, przynajmniej w okresie gwarancji o ile Ci takiej udzieli. Pozdrawiam.

[ekmir]

Uważasz, że warstwówka jest gorsza?

[Parkiet]

Nie, w niektórych sytuacjach może być lepsza od deski litej. Problem jest w tym, że warstwówka w wielu przypadkach zwalnia od myślenia wykonawcę podłogi a skutki tego są bardzo kosztowne. Podłogi ogrzewane są mało rozpoznane stąd wiele sceptycyzmu w tym temacie. Ze względu na nowsze konstrukcje budynków jak i komfort klimatyczny wynikający z zastosowania ogrzewania podłogowego rząd Australii przeznaczył znaczne środki na badania tego typu podłóg. W efekcie okazuje się, że " nie taki diabeł straszny jak go malują", jakkolwiek wskazana jest duża doza ostrożności oraz pewien zasób wiedzy i doświadczenia. Pozdrawiam. Edytowane 8 Czerwca 2013 przez Parkiet

[ekmir]

No właśnie dlatego pytam, aby wykonawca nie zrobił mnie ...

[Parkiet]

Temat w szczegółach jest bardzo szeroki i trudno by było opisywać wszelkie zależności.

Ponadto każdy budynek jest inny (usytuowanie, konstrukcja, ocieplenie, wentylacja, nasłonecznienie itp.) podobnie jak i jego użytkownik, więc wybór jest bardzo indywidualny.

Na tym forum nie da się pomóc w detalach.

Na rynku jest wielu fachowców, więc można wybierać. Do swojej podłogi zaangażuj tego fachmana, który składnie uzasadni taki a nie inny wybór z odpowiedzialnością za tenże wybór i związane z nim wykonawstwo. Pozdrawiam.

[ekmir]

Miałem okazję wczoraj być w dwóch firmach, które zajmują się podłogami.

Z uzyskanych informacji wnioskuję, że dwuwarstwówka w zasadzie nie różni się od litego, a nawet jest lepsza właśnie z uwagi na tematy temperaturowe.

A jeśli chodzi o ewentualne szlifowanie (odnawianie) to nie ma różnicy.

[Parkiet]

Trwałość posadzki drewnianej w przypadku ogrzewania podłogowego to nie tylko grubość warstwy użytkowej, która pozwala na kilkukrotne odnawianie ale przede wszystkim odporność na krańcowe zmiany mikroklimatu wnętrza. Jednokrotne przeciążenie podłogi może trwale zdegradować konstrukcję warstwówki i po podłodze.

Przy warstwówkach trwałość ma dwojaki charakter:

1, warstwówki o cienkiej warstwie licowej (coś na wzór sklejki) są najbardziej odporne na zmiany mikroklimatu wnętrza, natomiast o cyklinowaniu trzeba zapomnieć.

2, warstwówki z grubszą warstwą licową są mniej odporne na znaczne zmiany klimatu, ponieważ wraz z grubością warstwy użytkowej wzrasta obciążenie sztywnej spoiny klejowej co prowadzi do jej zerwania lub rozszczepienia drewna. Drewno jeżeli nie może pracować to się napręża co prowadzi do uszkodzeń konstrukcji tego typu podłogi.

Jest faktem, że wraz grubością warstwy licowej wzrasta obciążenie sztywnej spoiny klejowej w konstrukcji desek warstwowych ale jest faktem, że im grubsza warstwa licowa tym mniejsza podatność na amplitudę zmian klimatycznych pomieszczeń, w myśl powiedzenia, że " prędzej CHUDY zdechnie niż GRUBY schudnie" Jednak tu przy typowych zmianach mikroklimatu wnętrz wchodzimy w grubości powyżej 15mm, czyli wchodzimy w deski lite.

Splot zależności gdzie "budynek tworzy lub określa pewne warunki klimatyczne" co daje takie lub inne wybory.

Z własnego doświadczenia podam przykład, gdzie awaria sterownika spowodowała wzrost temperatury powierzchni podłogi do ok. 40oC. Tu drewno lite (merbau szer 90mm) klejone na kleju elastycznym, skurczyło się o około 1 mm po czym po powrocie do normalności wróciło do swoich wymiarów. Podłoga warstwowa w takich warunkach również dążyłaby do podobnego skurczu, jednak zachodzi pytanie czy sztywna spoina nie uległaby degradacji a tym samym nieodwracalnego uszkodzenia podłogi. To tylko jeden z przykładów, których może być wiele, zarówno w odniesieniu do podłóg warstwowych jak i litych. Pozdrawiam.

[ekmir]

Czyli jeśli warstwówka to jednak z grubszą warstwa licową?

[jarekkur]

Mam rozłożone rurki ogrzewania podłogowego i wykonana już wylewkę/posadzkę anhydrytową.

Tak więc ogrzewanie będę miał podłogowe. W niektórych pomieszczeniach mam zamiar zastosować deskę naturalną.

Jaki rodzaj wybrać:

- litą,

- dwuwarstwową,

- trójwarstwową,

- wielowarstwową

 

Dom Twój sam w sobie jest ciepły.

Podkład podłogowy anhydrytowy nie powinien być ogrzewany do temperatury (nawet w ciężkie mrozy) 35C, groźba dekrystalizacji wody związanej w "gipsie".

Jeżeli podkład anhydrytowy jest mocny 20N/mm2, po usunięciu z powierzchni mleczka cementowego i bezpiecznie "suchy" (poniżej 0,3masy%. Suszenie w temperaturze max. 40C), możesz kłaśc lite drewno o niskich wartościach anizotropii (schnięcie, pęcznienie). Takimi drewnami są teak, iroko, doussie. Drewna dwuwarstwowe mają tendencję przy minimalnej nawet, adsorpcji wilgoci z podkładu do deformacji. Objawia się ona wygiętymi do góry czołami elementów posadzki podłogowej. Posadzki trójwarstwowe, a jeszcze lepiej wielowarstwowe znanych producentów, gwarantują stabilność podłogi. Oczywiście przy zachowaniu rozsądku przez użytkownika takiej podłogi. Mimo, że wielowarstwowe posadzki podłogowe mają około 30% mniejsze tendencje do skurczu i pęcznienia w wyniku konstrukcji typu "sandwich". Najważniejsze jest bezpieczna wilgotność resztkowa podkładu. Odpowiednia wytrzymałość podkładu na ściskanie. Dobór kleju zależnie od drewna (egzotyk) i podkładu podłogowego. Drewno o niskich wartościach skurczu i pęcznienia. Nawilżanie pomieszczeń w sezonie grzewczym. Nie przesadzać z temperaturą układu, aby nie wywołać dekrystalizacji wody w podkładzie, pójdzie w drewno...i będzie duży kłopot. Kleje miękkie tzw. elastyczne typu MSP powodują wcześniejsze i większe pojawianie się szczelin w czasie sezonu grzewczego. Tam decyduje fachowiec. To są tylko rady na odległość.

zajrzyj na http://www.parpo.pl/ogrzewanie podłogowe lub do Parkietkomplex, może tam znajdziesz co Tobie pomoże.

[ekmir]

Z powyższego wnoszę, że należy raczej zrezygnować z dwuwarstwówki - tendencja do deformacji większa niż przy litym i trzywarstwowym lub wielowarstwowym

[malux20]

ja ma, merbau 15 mm sam zakladałem[parkietkomplex podpowiadał co i jak]

moge teraz powiedziec ze żalujemy że włazienkach i kuchni mamy płytki

pięknie grzeje

wczoraj miałem okazje chodzić na bosaka po płytk i merbale

co za rózne odczucia

[Parkiet]

Czyli jeśli warstwówka to jednak z grubszą warstwa licową?

 

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, wraz z grubością warstwy użytkowej wzrasta obciążenie spoiny klejowej (w tym przypadku warstwówki) do czasu kiedy wchodzimy w grubość litego materiału nie poddającą się amplitudzie zmian klimatu wnętrza (warstwówka nie mieści się w tych kategoriach), lita wchodzi ale musi być odpowiednio przymocowana do podkładu.

Przykład pracy dwuwarstwówek: warstwówka z cienką warstwą użytkową przy zmianach wilgotności ulega tzw żeberkowaniu, czyli delikatnie odkształca się. Dwuwarstwówka z grubszą warstwą użytkową już nie, ale naprężenia również istnieją, a przy braku odkształceń są nawet nieco większe i obciążają sztywną spoinę klejową. Tu poza rodzajem okładziny, rodzaju drewna wchodzimy w jakość wykonania.

Reasumując:

1, warstwówki z cienką warstwą użytkową są odporne na każde warunki ale ich trwałość ogranicza warstwa użytkowa.

2, warstwówki z grubą warstwą użytkową, w dużych formatach do ogrzewania spokojnego - pompowego i przy dbałości o mikroklimat.

3, deski lite podobnie jak w pkt 2 przy czym wymagane jest właściwe przytwierdzenie do podkładu.

Jak widzisz każda z podłóg nadaje się na ogrzewanie podłogowe, ale żadna nie spełnia wszystkich kryteriów, tu trzeba umieć dokonać fachowego wyboru. Pozdrawiam.

[Parkiet]

ja ma, merbau 15 mm sam zakladałem[parkietkomplex podpowiadał co i jak]

moge teraz powiedziec ze żalujemy że włazienkach i kuchni mamy płytki

pięknie grzeje

wczoraj miałem okazje chodzić na bosaka po płytk i merbale

co za rózne odczucia

Miło to czytać. Pozdrawiam.

[ekmir]

Parkietkomplex, ja na pewno nie będę sam zakładał ale chciałbym mieć to dobrze zrobione - stąd drążenie tego tematu.

Niestety ciągle nie wiem na co się zdecydować

[Parkiet]

W Twojej gestii leży utrzymanie mikroklimatu wnętrza na stabilnym poziomie a to pozwoli Ci na szerszy wybór posadzki drewnianej. Resztę pozostaw fachowcowi. Pozdrawiam

[ekmir]

Tutaj http://www.parkietkomplex.eu/ w poradach (posadzki drewniane na podkładach ogrzewanych - co, jak i dlaczego) jest to fajnie opisane

Gdyby nie kolorystyka drewna egzotycznego (ciemne i wpadające w czerwień) to wybralibyśmy drewno lite egzotyczne.

Niestety bardziej skłaniamy się do jasnych podłóg i to niestety ogranicza wybór

W tej sytuacji raczej trzywarstwówka z zamkami będzie najodpowiedniejszym wyborem.

[Parkiet]

W stabilnym przedziale wilgotności wnętrz trójwarstwówka z zamkiem daje niezmienną powierzchnię podłogi bez żadnych oznak jej rozszczelniania. W trudnych warunkach klimatycznych zamek jest najsłabszym ogniwkiem całej posadzki. Ma to istotne znaczenie przy podłogach pływających, przy podłogach klejonych odpowiednio do elestyczności spoiny klejowej. Dbaj o stabilność klimatu będziesz miał spokój. Pozdrawiam.