jak utrzymać wilgotność zadaną przez producenta ?

[lolek30]

Witam

 

Na dniach będę miał montowaną deskę 2-warstwową 11mm sklejka+4mm warstwy wierzchniej (dąb) . Jastrych wg. badania metodą CM ma 1,2 %wilgotności. To jest wystarczająco sucho. Natomiast mam pytanie jak utrzymać w ryzach wilgotność użytkowania deski na poziomie 45-70% wilgotności w pomieszczeniu ? jak obecnie na higrometrze jest po ostanich opadach i burzach 85% przy cały czas działającej wentylacji mechanicznej . Czy mam za każda burzą odpalać ogrzewanie i gotować się w domu tylko dlatego że mam deskę na podłodze ? Czy inwestować w osuszacze powietrza ? Czy może jednak takie chwilowe podniesienie wilgotności na 2-4 dni nic nie zrobi mojej podłodze ?

[Parkiet]

Każdy materiał ma swoją bezwładność klimatyczną.

Im grubszy materiał podstawowy lub zespolony bez barier dyfuzyjnych, tym dłuższa odporność na zmiany klimatu.

Producenci podają tylko przedział wilgotności i tyle muszą, natomiast reszta jest w gestii montażysty i użytkownika.

Na pewno szybciej zareaguje cienka okładzina z drewna ułożona na folii niż gruby parkiet przyklejony bezpośrednio do podkładu. Pozdrawiam.

[lolek30]

..rozumiem, że w tym dziale na to nikt nie odpowie na to wprost bo wszyscy zamiast desek trójwarstwowych czy parkietów zaczną układać panele na podłodze...

..to jeśli nie doświadczeni wykonawcy, to może użytkownicy się wypowiedzą, jak to jest z tym drewnem na podłodze (klejonym do podłoża) w okresie dość wilgotnego lata gdzie wilgotność w domach skacze od 50 do 85%?. Dzieje się coś czy nie ?

[Parkiet]

Jeżeli boisz się wilgoci to pewniejsze w tym względzie będą płytki gresowe. Ale i tu nie ma pełni szczęścia. Dlaczego? W moim trzydziestoletnim domku w trzy lata temu, w piwnicy na izolowanej wylewce położono płytki gresowe. W ubiegłym roku kilka m2 podłogi wybuliło na kilka centymetrów do góry. Bezpośrednią przyczyną była wilgoć kondensująca się na płytkach podczas kilku gorących dni ubiegłego lata. Czy to ma być przestrogą przed kładzeniem płytek? Pozdrawiam. Edytowane 13 Czerwca 2013 przez Parkiet

[jarekkur]

Witam

 

Na dniach będę miał montowaną deskę 2-warstwową 11mm sklejka+4mm warstwy wierzchniej (dąb) . Jastrych wg. badania metodą CM ma 1,2 %wilgotności. To jest wystarczająco sucho. Natomiast mam pytanie jak utrzymać w ryzach wilgotność użytkowania deski na poziomie 45-70% wilgotności w pomieszczeniu ? jak obecnie na higrometrze jest po ostanich opadach i burzach 85% przy cały czas działającej wentylacji mechanicznej . Czy mam za każda burzą odpalać ogrzewanie i gotować się w domu tylko dlatego że mam deskę na podłodze ? Czy inwestować w osuszacze powietrza ? Czy może jednak takie chwilowe podniesienie wilgotności na 2-4 dni nic nie zrobi mojej podłodze ?

podaj mi grubość jastrychu, z jakiego cementu go wykonano, kiedy został wykonany, kiedy wykonano strop i czy jest tam izolacja przeciw wilgoci i z czego. Podaj również czy pomiar był robiony w jednym miejscu czy może w kilku? Powiem ci czy owe 1,2CM% jest jak piszesz "wystarczająco sucho". Moje pytania pozornie tylko nie odpowiadają na twoje pytania.

 

Jezeli jastrych jest suchy tak, że drewno o wilgotności 8-9% z powodu wilgoci w jastrychu nie nabierze wilgoci, a na zewnątrz jest 80-85% przez nawet tydzień lub dwa i jeżeli jest parkiet przyklejony do mocnego jastrychu 20N/mm2, z mocną warstwą wierzchnią minimum 1,2N/mm2 wytrzymałą na zrywanie to układaj ten parkiet. Wszystkie elementy jastrych, klej, parkiet muszą wytrzymać zmianę wilgotności drewna a zakresie minimum 5%! To wszystko co napisałem jest bardzo ważne. Jezeli tylko coś z tego nie pasuje, będą problemy. Co najmniej deformacja elementów parkietu.

[lolek30]

..to jest podłoga na gruncie

chudziak wylany 3 lata temu

2 lata temu zrobiono izolację przeciw-wilgociową z papy termozgrzewalnej , na to styrodur na zakładkę w 2 warstwach po 5 cm na to folia podłogówka i jastrych ze zbrojeniem siatką oraz włóknami , grubość jastrychu 50-60mm . cement nie wiem ale wylewka jest dość mocna bo ciężko było przy pomiarze wilgotności ukruszyć kawałek betonu. Wylewka grzana do 20 st przez 2 sezony grzewcze - wtedy wewnatrz było ok 13-16 st.. Cały czas pracuje reku z wydajnością 100m3/h. Gruntowanie ma być we wtorek a klejenie desek do podłoża we środę na kleju 2 składnikowym nazwy nie pamiętam. Pomiar był robiony w jednym miejscu w rogu domu - tam nie ma pętli podłogówki.

 

teraz powietrze wewnątrz ma już 63% wilgotności deski przyjechały i mają tam leżeć do środy w opakowaniach

[jarekkur]

..to jest podłoga na gruncie

chudziak wylany 3 lata temu

2 lata temu zrobiono izolację przeciw-wilgociową z papy termozgrzewalnej , na to styrodur na zakładkę w 2 warstwach po 5 cm na to folia podłogówka i jastrych ze zbrojeniem siatką oraz włóknami , grubość jastrychu 50-60mm . cement nie wiem ale wylewka jest dość mocna bo ciężko było przy pomiarze wilgotności ukruszyć kawałek betonu. Wylewka grzana do 20 st przez 2 sezony grzewcze - wtedy wewnatrz było ok 13-16 st.. Cały czas pracuje reku z wydajnością 100m3/h. Gruntowanie ma być we wtorek a klejenie desek do podłoża we środę na kleju 2 składnikowym nazwy nie pamiętam. Pomiar był robiony w jednym miejscu w rogu domu - tam nie ma pętli podłogówki.

 

teraz powietrze wewnątrz ma już 63% wilgotności deski przyjechały i mają tam leżeć do środy w opakowaniach

Pomiar w rogu 1,2CM%, na jakiej powierzchni? Napewno robiłeś zdjęcia jak kładziono ogrzewanie. Z takich zdjęć można znaleźć miejsce w którym parkieciarz może odkuć materiał i zrobic pomiar CM lub wago-szuszarką. Najlepiej, najprościej i najdokładniej byłoby zmierzyć wilgotność metodą DNS. Jeżeli powtórzy im się pomiar w innych dwóch miejscach o tej samej lub niższej wilgotności, to będzie dobrze! Wtedy drewno o wilgotności 8-9%. Podłoże o wytrzymałości minimum 1,0N/mm2 na zrywanie metoda Pull-off lub minimum 2,0N/mm2 na zrywanie metoda Presso-Mess. Może jesteś z Trójmiasta lub bliskiej okolicy. Jeżeli gdzieś dalej to zleć te badania. Licho nie śpi.

Te 13-16C w okresie grzania wylewki do temp. 20C przez dwa sezony wcale mnie nie zadowala, wręcz przeciwnie wnosi obawy. Tak czy owak w razie gdy się coś stanie z twoimi deskami, a nie będzie zrobione wygrzewanie podłoża, to parkieciarz jest ugotowany, a ty masz duże kłopoty. Takie wygrzewanie trwa jednak prawie miesiąc. Sprawdź załączoną do desek kartę techniczną/instrukcję montażu. Być może piszą coś na ten temat. Jeżeli tak, to aby zachować gwarancję musisz wygrzać podłoże zgodnie z protokołem!

Podobną sytuację mieli parkieciarze, którzy kładli trójwarstwówkę na ogrzewanie podłogowe, które jak twoje, miało dwa pełne sezony grzewcze za sobą. Parkieciarze wyszli z założenia, że w takim układzie mogą kłaść podłogę. Położyli pływająco nie dając nawet folii pod deski, bo i po co, jak było dwie zimy grzane. W tym roku zaledwie po upływie 5 miesięcy od ułożenia, wezwano mnie jako rzeczoznawcę, aby znaleźć przyczynę deformaci i wybrzuszenia podłogi. To akurat było proste! Panowie byli bardzo ale to bardzo zdziwieni i nie zadowoleni!

Dodam jedynie, że podgrzanie podłoza o 2C powoduje wzrost ciśnienia pary wodnej o 30mb. To bardzo dużo. A 100ml wody zamienione w parę zajmuje przestrzeń 1700 razy większą od przestrzeni jaką zajmuje te 100ml. Z ogrzewaniem podłogowym i deskami, da się wszystko zrobić, to tak jak z mustangiem, też go można okiełznać. Cierpliwie i z dozorem przy pomiarach, pytając po co to wszystko, będziesz wiedział czy sprawy idą w dobrym kierunku.

Edytowane 14 Czerwca 2013 przez jarekkur

[lolek30]

..dzięki ,na pewno jest coś w tym co mówisz , masz ogromne doświadczenie i wiesz co mówisz więc poproszę jeszcze o sprawdzenie wilgotności przed gruntowaniem , w innym miejscu.

Natomiast dalej nie mam odpowiedzi czy jeżeli wszystko będzie zgodnie ze sztuka zrobione wilgotność podkładu i desek w normie to czy mam się bać 2 tygodniowych skoków wilgotności ponad 80% ?? Z drugiej strony przecie sporo tego zamontowane i ludzie jakoś z tymi dechami żyją ...

[monkey222]

Patrkiet dąb 10 x 15 x 30-80 ( stary dom ) mieszkanie w polowie poniżej poziomu gruntu . w ostatnim okresie okolo 80% wilgotność w pomieszczeniach , normalnie srednio okolo 60 % w zimie srednio 40% . Parkiet leży 5 lat . Jedynie trzeba zaakceptowac szpary i małe łódki w zimie a na wiosne i lato wszystko się schodzi..

[syberia]

mam 80 m2 parkietu ( dąb olejowany klepka grubość 22mm ) mam go nawet włazience i w kuchni , w ogóle nie zawracam sobie głowy wilgotnością powietrza , po prostu czasem są szpary a czasem ich nie ma . parkiet leży jakieś 7 lat. bardzo lubię*moją podłogę i smutno mi że w domu który zamierzamy budować nie będę już mogła położyć parkietu ( podłogówka )

[jarekkur]

..dzięki ,na pewno jest coś w tym co mówisz , masz ogromne doświadczenie i wiesz co mówisz więc poproszę jeszcze o sprawdzenie wilgotności przed gruntowaniem , w innym miejscu.

Natomiast dalej nie mam odpowiedzi czy jeżeli wszystko będzie zgodnie ze sztuka zrobione wilgotność podkładu i desek w normie to czy mam się bać 2 tygodniowych skoków wilgotności ponad 80% ?? Z drugiej strony przecie sporo tego zamontowane i ludzie jakoś z tymi dechami żyją ...

 

Możesz śmiało kłaść i jakoś z tym żyć! Drewno tak szybko nie reaguje jak się wielu wydaje. Przy wilgotności 85% i temperaturze 25C istotne są spadki temperatury w nocy i nad ranem. Stąd mgły, czyli skondensowana para wodna-poranna rosa, skroplona para wodna. To są groźne zjawiska dla parkietu czy desek. Jeżeli w nocy i nad ranem temperatura z 25C przy 85%, spadnie w mieszkaniu do 22,5C czyli "punktu rosy" poniżej tej temperatury nastąpi skraplanie pary wodnej. Będzie się tak działo przez kilka tygodni, to deski zaczną się deformować. Nie ma jednak takich obaw. Pogoda zmienna jest i raczej rzadko utrzymuje się kilkutygodniowa stała temperatura i wilgotność. Sprawa wilgotności desek przy montażu, wilgotności resztkowej "bezpiecznej" podłoża, dobór odpowiedniego systemu kleju, klejenie przy ilości kleju ok. 1,5kg/m2.

[jarekkur]

mam 80 m2 parkietu ( dąb olejowany klepka grubość 22mm ) mam go nawet włazience i w kuchni , w ogóle nie zawracam sobie głowy wilgotnością powietrza , po prostu czasem są szpary a czasem ich nie ma . parkiet leży jakieś 7 lat. bardzo lubię*moją podłogę i smutno mi że w domu który zamierzamy budować nie będę już mogła położyć parkietu ( podłogówka )

Dlaczego musisz zrezygnować z parkietu? Czy tylko z powodu "podłogówki"?

[toma1]

Witam, mam takie pytanie mam kupiona deske lita czy przechowywanie jej w nowym domu do wrzesnia nic jej sie nie stanie w temperaturze 18-25 stopni i wilgotnosci powietrza 50-80% takie panuja warunki klimatyczne w moim domu.

[subfosylny]

Nic się jej nie stanie przy założeniu, że jak się wprowadzisz, też będą takie warunki.

 

A zwykle jest tak : podkręca się termostat bo jest zimno - wilgotność względna powietrza spada co powoduje spadek odczuwalności temperatury - znowu jest zimo, wiec podkręca się termostat - wilgotność spada i odczuwalność też i tak do 23 - 25'C i wilgotności 20 - 25%. A wystarczy zakupić nawilżacz i zaoszczędzić kupę kasy na ogrzewaniu, nie mieć efektu suczego gardła i pousychanych klepek na posadce.

[toma1]

Dzieki za odp. A jaki klej polecacie do deski litej dab 12szer.x 18gr.x 30-120dl.

[Parkiet]

Na rynku jest mnóstwo klejów o różnych właściwościach chemicznych, które z kolei mają różne właściwości mechaniczne.

Podstawowa zależność, to co do czego będziesz przyklejał - rodzaj elementu podłogowego z jego wszelkimi właściwościami z podkładem o bardzo róznych właściwościach fizyczno - mechanicznych.

Nieodpowiedzialnym jest podawanie rodzaju kleju bez uwzględnienia powyższego, chociaż są "spece", którzy wiedzą na odległość. Pozdrawiam.

[Parkiet]

Pomiar w rogu 1,2CM%, na jakiej powierzchni? Napewno robiłeś zdjęcia jak kładziono ogrzewanie. Z takich zdjęć można znaleźć miejsce w którym parkieciarz może odkuć materiał i zrobic pomiar CM lub wago-szuszarką. Najlepiej, najprościej i najdokładniej byłoby zmierzyć wilgotność metodą DNS. Jeżeli powtórzy im się pomiar w innych dwóch miejscach o tej samej lub niższej wilgotności, to będzie dobrze! Wtedy drewno o wilgotności 8-9%. Podłoże o wytrzymałości minimum 1,0N/mm2 na zrywanie metoda Pull-off lub minimum 2,0N/mm2 na zrywanie metoda Presso-Mess. Może jesteś z Trójmiasta lub bliskiej okolicy. Jeżeli gdzieś dalej to zleć te badania. Licho nie śpi.

Te 13-16C w okresie grzania wylewki do temp. 20C przez dwa sezony wcale mnie nie zadowala, wręcz przeciwnie wnosi obawy. Tak czy owak w razie gdy się coś stanie z twoimi deskami, a nie będzie zrobione wygrzewanie podłoża, to parkieciarz jest ugotowany, a ty masz duże kłopoty. Takie wygrzewanie trwa jednak prawie miesiąc. Sprawdź załączoną do desek kartę techniczną/instrukcję montażu. Być może piszą coś na ten temat. Jeżeli tak, to aby zachować gwarancję musisz wygrzać podłoże zgodnie z protokołem!

Podobną sytuację mieli parkieciarze, którzy kładli trójwarstwówkę na ogrzewanie podłogowe, które jak twoje, miało dwa pełne sezony grzewcze za sobą. Parkieciarze wyszli z założenia, że w takim układzie mogą kłaść podłogę. Położyli pływająco nie dając nawet folii pod deski, bo i po co, jak było dwie zimy grzane. W tym roku zaledwie po upływie 5 miesięcy od ułożenia, wezwano mnie jako rzeczoznawcę, aby znaleźć przyczynę deformaci i wybrzuszenia podłogi. To akurat było proste! Panowie byli bardzo ale to bardzo zdziwieni i nie zadowoleni!

Dodam jedynie, że podgrzanie podłoza o 2C powoduje wzrost ciśnienia pary wodnej o 30mb. To bardzo dużo. A 100ml wody zamienione w parę zajmuje przestrzeń 1700 razy większą od przestrzeni jaką zajmuje te 100ml. Z ogrzewaniem podłogowym i deskami, da się wszystko zrobić, to tak jak z mustangiem, też go można okiełznać. Cierpliwie i z dozorem przy pomiarach, pytając po co to wszystko, będziesz wiedział czy sprawy idą w dobrym kierunku.

Witam Jarku nie bardzo mogę zrozumieć parametry, które podałeś.

Załóżmy pewien, typowy przedział temperatury w pomieszczeniach - od 7oC do 24oC:

max. ciśnienie pary wodnej w temperaturze 7 oC około 1000Pa,

wzrost temperatury do 24oC spowoduje maksymalny wzrost ciśnienia pary wodnej do około 3000Pa.

Powstaje różnica 2000 Pa co w przybliżenia daje wartość słupa H2O wielkości 0,2m, co jest w przybliżeniu 0,02atm.

Gdyby przy temperaturze 7oC wartość ciśnienia pary wodnej wynosiła "0" to różnica 3000Pa przełoży się na wielkość ciśnienia w wysokości słupa wody wielkości 0,3m. W kranie mamy około 6 atm = 60m słupa H2O

Ponadto maksymalna gęstość pary wodnej przy 7oC wynosi 0,008kg/m3 a przy temperaturze 24oC jest 0.02 kg/m3 co daje 2,4 krotną różnicę i co przekłada się podobną zmianę obiętości.

To tylko taka sucha teoria, w krańcowych stężeniach, ale posługując się nią, zadbajmy o przejrzystość tych zjawisk i ich właściwości.

Nikt wody nie gotuje na podłodze a rozkład i ilość pary wodnej zależna jest od różnicy ciśnień pary wodnej w samej konstrukcji podłogi jak i w jej otoczeniu.

Myślę,że prezentując wyższe wartości ciśnienia możemy mówić o występującym w pewnych sytuacjach zjawisku osmozy, ale to bardzo złożony temat, gdzie poza fizyką znaczną rolę odgrywa chemia.Pozdrawiam.

[subfosylny]

@lolek30

Drewno na posadzkach nie jest dedykowane do ogrzewania podłogowego . W pewnych określonych warunkach nic się nie dzieje , ale wystarczy lekkie odstępstwo i problem gotowy. Po prostu musisz przyjąć do wiadomości, że na posadce masz materiał organiczny, niejednorodny i podatny na zmiany warunków klimatycznych. Jak tego nie akceptujesz, to proponuję płytki ceramiczne lub żywicę ( a i te lubią pęknąć ) .

 

Wtrącę się do rozmowy Kolegów o wilgotności i ciśnieniach cząstkowych pary wodnej.

 

Wchodzicie w zakres wiedzy potrzebnej na zrozumienie pewnych zjawisk na poziomie akademickim. Jednakże dla potrzeb tak parkieciarzy jak i użytkowników tego typu parametry czy współczynniki nie maja żadnej wartości. Trzeba wszystko sprowadzać do wartości mierzalnych , czyli takich, które można sprawdzić za pomocą ogólnie dostępnych urządzeń czy przyrządów a nie przy pomocy unikalnych i drogich aparatur naukowych. Zejdźcie na ziemie , bo ten tok rozumowania prowadzi donikąd.

Przeciętnego użytkownika nie interesuje ciśnienie cząstkowe pary wodnej . Chce mieć stabilną posadzkę , która cieszy tak oko jak i duszę . W związku z tym potrzebuje informacji na temat sterowania podstawowymi parametrami powietrza. Nic poza tym.

[lolek30]

..no dokładnie, z całym szacunkiem dla Waszej wiedzy ale takie stwierdzenia faktycznie mi nie wiele mówią a wydaje mi się, że tempakiem nie jestem. Ale rozumiem, że używanie takiej terminologii jest w waszych fachowych kręgach codziennością.

 

Mam już podłogę jest piękna . A wilgotność już chyba od 3 czy 4 tygodni ani raz nie była w zadanym zakresie. Wentylacja działa w trybie 200m3/h . Na zewnątrz jest jak jest więc nie sądze żeby ktoś miał lepiej (bardziej sucho) . Nasuwa się pytanie po co taki zapis w kartach gwarancyjnych o tej wilgotności powietrza... Tzn. wiem , podejrzewam - żeby w razie gdy moja podłoga powie "wychodzę", nawet nie myśleć o zgłaszaniu reklamacji.

[Parkiet]

Z jednej strony jak mamy się bać to: otaczające nas ciśnienie powietrz wraz zawartą w nim parą wodną ma wartość ponad 100 tysięcy kg na 1m2, drewno potrafi się skurczyć lub spęcznieć o kilka a nawet kilkanaście centymetrów na jednej podłodze, drewno jest izolatorem i przewodzi ciepło 10 razy gorzej od kamienia, a w dodatku wypacza się i pęka, do tego dochodzą wszelkie uwarunkowania gwarancyjne. Strach się bać. Z drugiej strony, przestańmy straszyć ludzi ciśnieniami pary wodnej, kurczliwością drewna, jego izolacyjnością czy wypaczaniem na podłogówce. Drewno leżało na podłogówce i będzie leżeć dalej bez żadnych problemów. Na drogach zdarzają się wypadki, giną ludzie i co mamy chodzić na piechotę????