wentylacja fundamentów

[Tomasz Brzęczkowski]

O wentylacji kalenicowej powiedziano już wiele.

Wentylacja taka ma za zadanie wraz z pokryciem dachu, wody nie wpuścić, ale ewentualną wodę z wewnątrz wypuścić. Odgrywa też ważną rolę latem w domach z użytkowym poddaszem. Gdy słońce grzeje dach, wentylacja kalenicowa odprowadza sporo ciepła kalenicą.

 

A jak jest z fundamentem

Zasada jest podobna wody z zewnątrz nie wpuścić, ewentualną wodę w wewnątrz wypuścić.

 

Hydrizolacja nie wpuść a wypuść jest dość powszechnie omawiana i znana, skupmy się więc na darmowym dogrzewaniu fundamentu .

Jak to się odbywa, najlepiej widać na rysunku.

http://www.isola.no/assets/Norway/Brochure/platon_XtraGrunnmur-09.pdf

Do fundamentu, specjalnymi kołkami przybita jest membrana kubełkowa w taki sposób, by miedzy nią a fundamentem pozostała szczelina wentylacyjna. Na zewnątrz dajemy odpowiednią izolację termiczną. Na głębokości ławy fundamentowej panuje zawsze dodatnia temperatura. Powietrze w szczelinie unosi się do góry i oddaje fundamentowi ciepło. Stygnąc spada w dół. Ruch taki jest ciągły w okresie gdy temperatura na głębokości ławy jest wyższa niż na powierzchni gruntu. Izolacja termiczna wspomaga utrzymać fundament w temperaturze niewiele niższej niż ława. Suchy i z dodatnią temperaturą fundament jest trwały, podobnie jak trwała jest membrana kubełkowa w gruncie i nie przysporzy nam przykrych niespodzianek.

Nie zapominajmy o wentylacji fundamentów, tak jak pamiętamy o wentylacji kalenicowej.

Życzę miłego izolowania.

 

Instrukcje

ICOPAL http://www.icopal.fi/upload/icopalfi/asennusohjeet/asennusohje_perusmuuri_universal07.pdf

i

ISOLA http://www.isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

 

LEED !!!

[Andrzej733]

Para wodna jako gaz lżejszy odpowietrza unosi się ku górze, wentylowanie fundamentów jest bez sensowne . Jka zaizolujesz od wody i odgruntu to tam pary wodnej nigdy nie bedzie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jest też wilgoć z wewnątrz . Przecież w dachu też jak jest szczelny woda z zewnątrz nie wejdzie, a jednak mimo paroizolacji daje się wentylację kalenicową.

Taka sama wentylacja jest na fundamencie.

 

Spotkałem ostatnio "fachowców" co dawali folię kubełkową tę do hydroizolacji od zewnątrz! na styropianie. Tam się daje folię, ale z geowłókniną, do drenażu

Tak by szczelina od odprowadzenia deszczówki została. Wygląda to tak - jak na zdjęciu

http://www.isola.no/assets/Norway/Brochure/platon_XtraGrunnmur-09.pdf ostatnia pozycja,

[Crisiano]

jakich fundamentów, podłogą na gruncie, piwnicy ogrzewanej, piwnicy nie ogrzewanej, normalnego pomieszczenia? jaka jest założona temp. w tej ?

[Tomasz Brzęczkowski]

To nie ma znaczenia - to hydroizlacja . Tak jak wentylacja kalenicowa pod pokryciem dachu.

Ogrzewane piwnice izoluje się termicznie od wewnątrz.

 

Unijny certyfikat do końca 2016 roku.

[Crisiano]

a ten styropian to w jakim przypadku?

[Tomasz Brzęczkowski]

To "wspomożenie wentylacji.

Ogrzewanie fundamentów naszym systemem grzewczym jest bez sensu, więc i styropian na zewnątrz w celach "izolacyjnych" świadczyłby o braku podstawowej wiedzy

coś takiego to nieporozumienie. Izolacja termiczna jest PRZED fundamentem i scianą

Po co więc ten styropian... Otóż ława fundamentowa ma od 2 do 5 st, wyższą temperaturę niż powierzchnia gruntu - powietrze ogrzane przy ławie musi, więc iść ku górze, a stygnąc opaść. Styropian umieszczony za folią powoduje, że powietrze oddaje ciepło w większej mierze fundamentowi. Ten styropian "wspomaga" wentylację .

[Crisiano]

jak ma oddawać ciepło fundamentowi skoro ogrzane powietrze musi isc ku gorze?

 

w jaki sposób wspomaga wentylację?

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdyby nie było styropianu - powietrze szybciej by stygło, więcej ciepła z głębokości 1.5 m przekazywało do gruntu nie fundamentu. Dodam jeszcze, że ten styropian nie wychodzi ponad grunt! Nie idzie na ścianę!!!

 

Taka wentylacja jest zakłócona gdy dom jest nieizolowany i ściana grzeje fundament. Wtedy temperatura wyżej jest wyższa niż niżej.

[Crisiano]

jaki gruby musi być ten styropian żeby te prawa fizyki zachodziły?

[Tomasz Brzęczkowski]

To aż takiego znaczenia nie ma - na ogół widziałem 5cm.

certyfikat http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

Chodzi głównie o to, by "lepiszcza" na całym fundamencie nie robić, bo raz - zatrzymujemy wodę technologiczną i tę z wewnątrz, a dwa - "lepiszcza" są mało odporne na ciśnienie negatywne oraz mikrobiologię.

To tak jakby w dachu zamienić folie... paroizolację dać od góry a paroprzepuszczalną od środka.

[_olo_]

Ogrzewanie fundamentów naszym systemem grzewczym jest bez sensu, więc i styropian na zewnątrz w celach "izolacyjnych" świadczyłby o braku podstawowej wiedzy.

 

Ogrzewanie fundamentów naszym systemem grzewczym ogranicza się przez izolowanie podłogi. A izolacja ścian fundamentowych na zewnątrz jest po to by ograniczyć wyziębianie ścian fundamentowych - zwłaszcza jej górnej części gdzie bez izolacji płytko pod ziemią wystąpi w nich ujemna temperatura a przez to pojawi się istotny mostek termiczny w dolnej części ścian zewnętrznych.

Poza tym nikt nie ma chyba wątpliwości, że zimą np 80cm pod ziemią w domu panuje znacznie wyższa temperatura niż 80cm pod ziemią na zewnątrz, jaka by na podłodze izolacja nie była, więc dlaczego nie zatrzymać jej tam izolując fundamenty od zewnątrz ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ogrzewanie fundamentów naszym systemem grzewczym ogranicza się przez izolowanie podłogi.

pozioma izolacja termiczna podłogi ogranicza grzanie gruntu, Izolacja termiczna ściany ogranicza grzanie fundamentu naszym systemem ogrzewania.

Mi chodziło tylko o bardzo złe i wbrew fizyce, a spotykane w Polsce - lepikowanie fundamentu a potem przyklejanie styropianu i foli kubełkowej

Naprawdę - takie praktyki się spotyka. Ciepło jest odprowadzane do gruntu a lepik ze styropianami zatrzymują wilgoć w ścianie. Uważam, ze jak ktoś się bierze za izolowanie - powinien znać podstawy fizyki i instrukcje oraz certyfikaty.

 

Brak podstawowej wiedzy o izolowaniu wodnym jak i termicznym skutkuje ty, że dom zużywa nawet ponad 30kWh/m2 rocznie !

Edytowane 12 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

...

Brak podstawowej wiedzy o izolowaniu wodnym jak i termicznym skutkuje ty, że dom zużywa nawet ponad 30kWh/m2 rocznie !

Powiedział ten który żadnej swojej tezy nie potrafi udowodnić. Sam się doucz a potem doradzaj innym.

[Crisiano]

To aż takiego znaczenia nie ma - na ogół widziałem 5cm.

certyfikat http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

Chodzi głównie o to, by "lepiszcza" na całym fundamencie nie robić, bo raz - zatrzymujemy wodę technologiczną i tę z wewnątrz, a dwa - "lepiszcza" są mało odporne na ciśnienie negatywne oraz mikrobiologię.

To tak jakby w dachu zamienić folie... paroizolację dać od góry a paroprzepuszczalną od środka.

 

 

temperatura po obu stronach styropianu będzie taka sama. Podobno grunt odbiera ciepło 6x lepiej niż powietrze. W takim przypadku 5 cm styropianu to jakiś żart.

 

Poza tym ciepło ucieka ku gorze, grzanie fundamentu to pobożne życzenie.

No i żeby uciekało to wpierw musi tam być dostarczone, zapewne nie z gruntu. Wiec musiało by to być jakieś inteligentne powietrze co by chciało wejść wyjściem.

[Crisiano]

teraz dopiero zobaczyłem certyfikat

to jakaś kpina z ta izolacja: kto daje mniej niż 30cm styropianu od gruntu jest nie do uczonym szkodnikiem

A tam z pewnością od gruntu jest kilka razy mniej. Mamy XXI wiek.

[Crisiano]

Proszę o certyfikat bez tak rażących błędów.

[Tomasz Brzęczkowski]

teraz dopiero zobaczyłem certyfikat

to jakaś kpina z ta izolacja: kto daje mniej niż 30cm styropianu od gruntu jest nie do uczonym szkodnikiem

A tam z pewnością od gruntu jest kilka razy mniej. Mamy XXI wiek.

To certyfikat do kolii i fundamentów - i piwnicy. poza tym w certyfikatach dopuszcza się produkt np. XPS a nie podaje grubości

 

Chodzi o wentylację fundamentów

[_olo_]

Mi chodziło tylko o bardzo złe i wbrew fizyce, a spotykane w Polsce - lepikowanie fundamentu a potem przyklejanie styropianu i foli kubełkowej

Naprawdę - takie praktyki się spotyka. Ciepło jest odprowadzane do gruntu a lepik ze styropianami zatrzymują wilgoć w ścianie. Uważam, ze jak ktoś się bierze za izolowanie - powinien znać podstawy fizyki i instrukcje oraz certyfikaty.

 

Brak podstawowej wiedzy o izolowaniu wodnym jak i termicznym skutkuje ty, że dom zużywa nawet ponad 30kWh/m2 rocznie !

 

To nie żadne tam spotykane w Polsce praktyki a typowe, powszechne rozwiązanie.

Powiedz sam co się dzieje gdy nie ma tego styropianu na fundamentach, czy to coś poprawia, czy mniej ciepła ucieka z gruntu pod domem przez nieocieplone fundamenty na zewnątrz i ze ścian zewnętrznych przez nieocieplone fundamenty na których one stoją ?

Odpowiadam - nie, gdy nie ma tej izolacji fundamentów traci się tego ciepła znacznie więcej bo powstaje mostek termiczny dookoła domu znacznie większy niż mostek termiczny przez ocieplony fundament - a więc jest to rozwiązanie jak najbardziej poprawne.

[Crisiano]

To certyfikat do kolii i fundamentów - i piwnicy. poza tym w certyfikatach dopuszcza się produkt np. XPS a nie podaje grubości

 

Chodzi o wentylację fundamentów

 

Jeśli styropian służy do wentylacji fundamentów to MUSI być podana jego grubość, ew. specyfikacja. Narysowanie sobie czegoś tam i nazywanie tego certyfikatem jest co najmniej wprowadzaniem w błąd. Jeśli ma być styropian to ile?

5cm.... gdzie to jest napisane na certyfikacie? Czy to kolejna teoria bez jakichkolwiek podstaw?

 

Skoro nie ma podanej grubości i specyfikacji styropianu to równie dobrze może być 50cm, wszak grunt odbiera ciepło 6 ...

 

Proszę w zimie wykopać sobie dołek tak 1,5m głębokości,położyć dookoła styropian, tak z 50cm i położyć termometr na dnie. Wg rozumowania powyżej nawet przy minus 10 stopniach powinno tam być 2 do 5 stopni!!!

 

Nie wiem czy dalej ciągnąć tą dyskusje bo wyraźnie widać że to jest dorobiona teoria na potrzeby forum. Proszę dokładniej poszukać rysunki to znajdą się i takie bez styropianu. Więc jest to nie dość że naciągana teoria to w ogóle nie trzyma się fizyki.

Edytowane 12 Lipca 2013 przez Crisiano