perm 17.07.2013 15:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lipca 2013 Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. Instytuty Technik Cieplnych, są więc na czołowych miejscach - w zwalczaniu izolacji . To normalne. jak mawiał twórcza Krajowej Agencji Poszanowania Energii prof. K. Żmijewski: Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. Nic więc dziwnego, że opracowane przez ITC "izolacje" są tak odmienne od norm europejskich i wbrew prawom fizyki. http://www.itc.polsl.pl/szczygiel/studenci/budownictwo/wyklad.pdf Dziwnym jest, dlaczego takich praktyk się nie zakazuje - chodzi o kasę ze sprzedaży nośników? Instrukcja ISOLA: http://www.isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf Instrukcja ICOPAL http://www.icopal.fi/upload/icopalfi/asennusohjeet/asennusohje_perusmuuri_universal07.pdf wentylacja fundamentu Dania http://www.bygogbolig.dk/artikel/grundmursplade----naar-kaeldervaeggene-skal-fugtsikres/ Certyfikat http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf Przecież twierdzisz ze fundamentu nie należy izolować termicznie. W głowie ci się wszystko miesza. Żebyś ty choć w połowie rozumiał o czym piszesz. Pomieszanie z poplątaniem. Ja mogę zrozumieć że komuś ciężko to wszystko zrozumieć ale kreowanie się na specjalistę przy tak kompromitujących błędach i kompletnym braku jakichkolwiek argumentów zakrawa na chorobę umysłową. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6013621 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
surgi22 17.07.2013 16:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lipca 2013 Granit w fundamencie nie podciąga wody. A izolacja pozioma może być wykonana na ławie nie fundamencie ! na zdjęciach widać jak na izolacji poziomej zrobionej w strefie ujemnych temperatur - czyli na fundamencie - zatrzymuję się woda z kondensacji - dyfuzji pary. Nie mogąc dalej zejść - wychodzi przednim tynkiem - zamarzając, uszkodziła go. W życiu nie miałeś chyba granitu w ręku jak twierdzisz że nie podciąga on wody . Powiedz to jakiemuś kamieniarzowi to Cię śmiechem zabije. Każdy naturalny kamień aby uczyń go odpornym na wodę należy zaimpregnować. O twojej teorii wentylowanych fundamentów to nawet nie ma co rozmawiać bo to dla schizofreników. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6013655 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Balto 17.07.2013 20:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lipca 2013 A małe pytanie ktoś te skandynawskie wynalazki przeczytał i pooglądał...? Wentylacja? Jaka... ? Jest to jeden z iluś sposobów na to by woda która jest w fundamentach (bo taka sobie izolacja, bo gdzieś jej brak, bo wilgoć z miliona miejsc zwykłych typu powietrze czy łazienka) wyszła a nie siedziała w nich. Ogrzewając ściany w zimie - wyganiamy wilgoć i albo dajemy jej za ścianą możliwość "ucieknięcia" za mur i nie pozwolenia na ponowne wniknięcie (-> Ignucell Drain), albo robimy miejsce by para która się wytwarza miała gdzie ujść i weszła do powietrza a nie skraplała się na ścianie... (ten duński pomysł)Btw kamienie nawet granic mają wilgoć i nawilgają... nie wiem czy jakikolwiek kamień jest suchy, nawet na pustyni.... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6013930 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.07.2013 00:40 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 W życiu nie miałeś chyba granitu w ręku jak twierdzisz że nie podciąga on wody . Powiedz to jakiemuś kamieniarzowi to Cię śmiechem zabije. Każdy naturalny kamień aby uczyń go odpornym na wodę należy zaimpregnować. O twojej teorii wentylowanych fundamentów to nawet nie ma co rozmawiać bo to dla schizofreników. Nie mojej - to jest prawidłowa izolacja. A jak ktoś nie zna się czy nie rozumie nie musi stosować. Zawilgocenie - przekraczające 1% można zmierzyć. Podobnie jak zużycie energii. Ponad 30kWh/m2 rocznie to już brak wiedzy .- to są wartości mierzalne! Nie ma jeszcze obowiązku izolowania domów - ale warto wiedzieć jak to robić Dom zużywający ponad 30kWh/m2 nie jest domem izolowanym - i nazywanie takiego "osiągnięcia" wiedzą to jest schizofrenia i oszukiwanie siebie. Dlaczego Pan się z dr Dudą nie skontaktował? ...chyba wiem, tak Pan się lepiej czuje - i to właśnie jest schi... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014104 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.07.2013 05:58 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 Skąd taka panika przed suchym murem i fundamentem? Nawet się nie spodziewałem! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014151 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 18.07.2013 06:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 Skąd taka panika przed suchym murem i fundamentem? Nawet się nie spodziewałem! [ATTACH=CONFIG]201236[/ATTACH] Ignorować trolla. Inaczej się chyba nie da. Wprowadza w błąd inwestorów. Jak można taką miernotę tu tolerować? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014165 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.07.2013 07:11 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 Ignorować trolla. Inaczej się chyba nie da. Wprowadza w błąd inwestorów. Jak można taką miernotę tu tolerować? Takie słowa do Szanownej Redakcji Muratora - Pan Radosław Mirota http://www.muratorplus.pl/technika/hydroizolacje/membrany-wytlaczane-folie-kubelkowe_56869.html rok 2007! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014217 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.07.2013 07:20 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 Czegoś takiego, nie można nazwać izolacją ! Styropian nie zatrzyma ciepła w ścianie! Ale razem z "hydroizolacją" zatrzyma wodę!!! Inwestor powinien zwracać uwagę, czy wykonawca ma pojęcie co robi!!! To nie wykonawca później będzie płacił rachunki. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014228 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
surgi22 18.07.2013 09:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 Nieprawda, bo chociaż ten rodzaj ocieplenia fundamentu ogranicza mostek termiczny do gruntu ale go nie likwiduje, to podobnie nie zatrzymuje całkowicie wody, od spodu ławy fundamentowej i od środka w pewnym zakresie będzie woda przenikała - czy z gruntu do fundamentu czy z fundamentu do gruntu - to już będzie zależeć od sytuacji lokalnej ( poziomu wody gruntowej, zdolności do podciągania kapilarnego wody przez fundament, itp. ). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014412 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.07.2013 09:59 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 Jak widać jest tu pionowo zakopana płyta styropianu w środowisku gruntu - fundament ma praktycznie identyczne parametry termiczne co grunt. Zmieńmy środowisko (otoczenie ) - postawmy płytę styropianu w powietrzu - coś jak płot. Pan mi powie - z której strony, płyta styropianu pionowo ustawiona izoluje? To nie jest izolacja termiczna. A hydroizolacja zatrzymuje wodę schodzącą grawitacyjnie w dół z kondensacji dyfuzji pary ! To szkodnictwo - taki dom będzie zużywał ponad 30kWh/m2 rocznie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014448 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
surgi22 18.07.2013 10:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 Nie twierdzę że jest to izolacja prawidłowa, ale pisanie że nie należy stosować izolacji poziomej bo blokuje ona schodzenie grawitacyjne wody w ścianie pochodzącej z kondensacji pary wodnej jest kuriozum. Do usuwania wilgoci z domu służy wentylacja a nie ściana czy też fundament. Niech pan przestanie w kółko pisać głupoty o 30 kwh/m2 rocznie bo na razie w Polsce ten warunek spełnia może 1 % budynków , może nawet mniej. Jeżeli już to te 30 Kwh/m2 powinno też pokryć zapotrzebowanie na chłodzenie latem i wentylację całoroczną a to w budynkach izolowanych tak jak Pan poleca od środka nie jest takie oczywiste. Na razie to okres zwrotu nakładów poniesionych na wybudowanie budynku pasywnego w Polsce będą zwracały się przez 30 lat a może dłużej. Nie mówiąc o pewnych ograniczeniach w zakresie budowy ( zwarta bryła budynku, brak balkonów połączonych z budynkiem, brak wykuszy, garaż poza bryłą budynku, ograniczenie ilości okien od północy, duże okapy i rolety w oknach od południa i zachodu) i komfortu użytkowania ( przy dużych zyskach bytowych w bardzo dobrze zaizolowanym budynku zwłaszcza przy braku akumulacyjnosci w okresie letnim występuje tendencja do przegrzewania ) itp. itd. Nie każdy chce być niewolnikiem własnego domu i trząść się nad każdym Watem ciepłą który wleci czy wyleci przy otwarciu okna lub drzwi. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014502 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.07.2013 11:29 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 (edytowane) Nie twierdzę że jest to izolacja prawidłowa, ale pisanie że nie należy stosować izolacji poziomej bo blokuje ona schodzenie grawitacyjne wody w ścianie pochodzącej z kondensacji pary wodnej jest kuriozum. Do usuwania wilgoci z domu służy wentylacja a nie ściana czy też fundament. Tu się Pan myli - wentylacja odprowadza nadmiar wilgoci nie wilgoć. Przy komfortowych warunkach 22-24 st.C i 45% ww - kondensacja w przegrodzie jest raczej pewna - i to im więcej izolacji tym większy problem. Niech pan przestanie w kółko pisać głupoty o 30 kWh/m2 rocznie bo na razie w Polsce ten warunek spełnia może 1 % budynków Tyle zużywają domy najgorzej ale izolowane. Nie interesuje mnie liczba nie znających się na izolowaniu. Piszę właśnie po to, by Pan domagał się od architekta domu izolowanego. Znam architektów, którzy od 20 lat powielają te same projekty i nie chcą słyszeć, że w tym czasie - relatywnie nośniki podrożały - prąd 3 x gaz 6 x olej 7 razy a węgiel 9x Pan używałby dziś telefonu, samochodu, komputera... --- zrobionego w technologii sprzed 20 lat ? Tylko inwestor może wymusić, by architekt zaczął izolować dom. przy dużych zyskach bytowych w bardzo dobrze zaizolowanym budynku zwłaszcza przy braku akumulacyjnosci w okresie letnim występuje tendencja do przegrzewania ) mam inne doświadczenia - a Pan się tym nie zajmował - pisze Pan slogany!!! Edytowane 18 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014547 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 18.07.2013 16:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 Tu się Pan myli - wentylacja odprowadza nadmiar wilgoci nie wilgoć. Przy komfortowych warunkach 22-24 st.C i 45% ww - kondensacja w przegrodzie jest raczej pewna - i to im więcej izolacji tym większy problem. Tyle zużywają domy najgorzej ale izolowane. Nie interesuje mnie liczba nie znających się na izolowaniu. Piszę właśnie po to, by Pan domagał się od architekta domu izolowanego. Znam architektów, którzy od 20 lat powielają te same projekty i nie chcą słyszeć, że w tym czasie - relatywnie nośniki podrożały - prąd 3 x gaz 6 x olej 7 razy a węgiel 9x Pan używałby dziś telefonu, samochodu, komputera... --- zrobionego w technologii sprzed 20 lat ? Tylko inwestor może wymusić, by architekt zaczął izolować dom. mam inne doświadczenia - a Pan się tym nie zajmował - pisze Pan slogany!!! Jeszcze raz apeluję. Ignorować szkodnika! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014856 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_olo_ 18.07.2013 19:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lipca 2013 [ATTACH=CONFIG]201247[/ATTACH] Czegoś takiego, nie można nazwać izolacją ! Styropian nie zatrzyma ciepła w ścianie! Ale razem z "hydroizolacją" zatrzyma wodę!!! Inwestor powinien zwracać uwagę, czy wykonawca ma pojęcie co robi!!! To nie wykonawca później będzie płacił rachunki. To jak to wg pana powinno prawidłowo wyglądać ? Jakoś nie wyobrażam sobie lepszego rozwiązania. Brak tej izolacji termicznej fundamentu spowoduje, że różnica po obu stronach przegrody (ściany fundamentowej i dolnej części ścian zewnętrznych) wynosić może w zimie >40 stopni C. Gdy zostanie fundament zaizolowany jak na rysunku ta różnica w dolnej części ściany zewnętrznej wynosić będzie 15stopni C. Pytanie - kiedy wg Pana będą większe straty ciepła występowały - gdy ta izolacja jest czy gdy jej nie ma ? Odpowiedź jest jednoznaczna, prosta do bólu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6014965 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 19.07.2013 06:54 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lipca 2013 To jak to wg pana powinno prawidłowo wyglądać ? Jakoś nie wyobrażam sobie lepszego rozwiązania. Brak tej izolacji termicznej fundamentu spowoduje, że różnica po obu stronach przegrody (ściany fundamentowej i dolnej części ścian zewnętrznych) wynosić może w zimie >40 stopni C. Gdy zostanie fundament zaizolowany jak na rysunku ta różnica w dolnej części ściany zewnętrznej wynosić będzie 15stopni C. Pytanie - kiedy wg Pana będą większe straty ciepła występowały - gdy ta izolacja jest czy gdy jej nie ma ? Odpowiedź jest jednoznaczna, prosta do bólu. Tekst Szanownego Pana przypomina mi szukanie kluczy pod latarnią. Izolacja to nie kwestia wyobraźni - to FIZYKA i EKONOMIA - zacznę od fizyki - w tym temacie to współczynnik przenikania ciepła U - W definicji czytamy: 1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie, 2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody 3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone 4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów 5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody. Pkt - 1 wyklucza ruch powietrza i wilgoci w przegrodzie - rola paroizolacji !!! Pkt - 2 wyklucza pokazany przez Pana sposób przyklejania izolacji - bo ciepło nie będzie płynęło prostopadle Pkt - 3 wyklucza pokazany przez Pana sposób przyklejania izolacji - bo nie zachowuje to ciągłości. Pkt -4 każe uwzględnić odbiornik ciepła grubością izolacji albo zrobić płytę podłogową nad gruntem Tyle pokrótce jak chodzi o fizykę Ekonomia : Rolą izolacji termicznej jest ograniczenie roli ogrzewania a ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest pośredni (centralny ) system ogrzewania - To twórca Krajowej Agencji Poszanowania Energii prof Krzysztof Żmijewski. Czyli przy najmniej ekonomicznej izolacji - dom zużyje 30kWh/m2 na ogrzewanie, I to od powstania KAPE w 1994 roku - powinno być granicą izolacji. Oczywiście można powiedzieć, że ludzie, żyli w jaskiniach - granit izolował. Tak, ale ponieważ tak naprawdę i metale coś tam izolują - trzeba przyjąć ekonomiczną izolację termiczną. Może gdyby Szanowny Pan skupił się na ekonomi i fizyce - nie było by problemów. Piszący tu j-j dał ekonomiczną grubość izolacji od gruntu - 30 cm - zlikwidował czarnym szkłem piankowym mostek termiczny i kablem grzewczym za kilkaset złoty grzeje poniżej 10kWh/m2 rocznie!!! Pan walka o nieizolowanie domu - sugeruje, że Pan żyje ze sprzedaży ogrzewania. Bo ci co sprzedają nośniki i drogie ogrzewanie - stoją na czele walki z izolowaniem domów. Jeżeli chodzi Panu jak izolować by nie grzać fundamentu i gruntu w domu już istniejącym ? To bardzo proste - izolację termiczną umieszcza się przed tym fundamentem i gruntem. Przykłady "miękkiego" przejścia jednej ze znanych firma, na domy izolowana http://www.media.xella.pl/pr/234045/poprawa-parametrow-energetycznych-obiektow-dzieki-ocieplaniu-od-wewnatrz-konferencje-multipor-w-calej-polsce http://www.media.xella.pl/pr/237981/vademecum-ocieplania-od-wewnatrz http://www.media.xella.pl/pr/204800/rozpoczyna-sie-cykl-konferencji-ocieplenie-od-wewnatrz-dla-zarzadcow-nieruchomosci Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6015342 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 19.07.2013 07:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lipca 2013 Tekst Szanownego Pana przypomina mi szukanie kluczy pod latarnią. Izolacja to nie kwestia wyobraźni - to FIZYKA i EKONOMIA - zacznę od fizyki - w tym temacie to współczynnik przenikania ciepła U - W definicji czytamy: 1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie, 2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody 3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone 4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów 5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody. Pkt - 1 wyklucza ruch powietrza i wilgoci w przegrodzie - rola paroizolacji !!! Pkt - 2 wyklucza pokazany przez Pana sposób przyklejania izolacji - bo ciepło nie będzie płynęło prostopadle Pkt - 3 wyklucza pokazany przez Pana sposób przyklejania izolacji - bo nie zachowuje to ciągłości. Pkt -4 każe uwzględnić odbiornik ciepła grubością izolacji albo zrobić płytę podłogową nad gruntem Tyle pokrótce jak chodzi o fizykę Ekonomia : Rolą izolacji termicznej jest ograniczenie roli ogrzewania a ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest pośredni (centralny ) system ogrzewania - To twórca Krajowej Agencji Poszanowania Energii prof Krzysztof Żmijewski. Czyli przy najmniej ekonomicznej izolacji - dom zużyje 30kWh/m2 na ogrzewanie, I to od powstania KAPE w 1994 roku - powinno być granicą izolacji. Oczywiście można powiedzieć, że ludzie, żyli w jaskiniach - granit izolował. Tak, ale ponieważ tak naprawdę i metale coś tam izolują - trzeba przyjąć ekonomiczną izolację termiczną. Może gdyby Szanowny Pan skupił się na ekonomi i fizyce - nie było by problemów. Piszący tu j-j dał ekonomiczną grubość izolacji od gruntu - 30 cm - zlikwidował czarnym szkłem piankowym mostek termiczny i kablem grzewczym za kilkaset złoty grzeje poniżej 10kWh/m2 rocznie!!! Pan walka o nieizolowanie domu - sugeruje, że Pan żyje ze sprzedaży ogrzewania. Bo ci co sprzedają nośniki i drogie ogrzewanie - stoją na czele walki z izolowaniem domów. Jeżeli chodzi Panu jak izolować by nie grzać fundamentu i gruntu w domu już istniejącym ? To bardzo proste - izolację termiczną umieszcza się przed tym fundamentem i gruntem. Przykłady "miękkiego" przejścia jednej ze znanych firma, na domy izolowana [ATTACH=CONFIG]201488[/ATTACH] http://www.media.xella.pl/pr/234045/poprawa-parametrow-energetycznych-obiektow-dzieki-ocieplaniu-od-wewnatrz-konferencje-multipor-w-calej-polsce http://www.media.xella.pl/pr/237981/vademecum-ocieplania-od-wewnatrz http://www.media.xella.pl/pr/204800/rozpoczyna-sie-cykl-konferencji-ocieplenie-od-wewnatrz-dla-zarzadcow-nieruchomosci Cymbalizm tego szkodnika przejawia się między innymi w bezmyślnym przepisywaniu formułek i zamieszczaniu zdjęć niewiele mających wspólnego z tematem. Jak można tolerować kogoś takiego? Wprowadza w błąd inwestorów udając specjalistę. On się na tym o czym pisze po prostu nie zna. Interpretuje w dziecinny sposób znalezione gdzieś w sieci materiały. Może to i byłoby śmieszne ale tu na forum wiele osób szuka informacji. Trafią na takiego TB i pieniądze w błoto tylko dlatego że dali się omamić jego pseudo fachowości. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6015373 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
surgi22 19.07.2013 07:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lipca 2013 Panie Tomaszu odpowiem nieco brutalnie tak jak Pan zarzuca to swoim oponentom w dyskusji- handluje Pan izolacją to ją Pan poleca nie zwracając najmniejszej uwagi czy ma to sens ekonomiczny czy nie. Proszę nie fetyszować magicznego zużywania 30 kwh/m2/rok bo to smieszne. W Polsce 99% budynków nie spełnia tego warunku i przez najbliższe 20 lat nie ma szans aby ta liczba jakoś dramatycznie wzrosła. Pan tekst że ocieplanie zaczyna się od 30 kwh/m2/rok przypomina tekst albo jeździsz Maybachem albo chodzisz pieszo bo wszystko co gorsze od Maybacha i Bentleya to nie samochód i nie ma dyskusji. Nie można mitologizować znaczenia izolacji w oderwaniu od jej kosztów. Nie każdy jeździ Maybachem i nie każdy musi mieć dom pasywny, tym bardziej że korzystanie z niego nie jest pozbawione wad ( jeżeli czytałeś dokładnie posty j-j to powinieneś wiedzieć o czym piszę ). W swojej ortodoksji jesteś śmieszny i nikt rozsądny nie będzie cię traktował całkiem poważnie. Bo za chwilę okaże się najlepiej byłoby postawić iglo z 50 cm styropianu i ogrzewać się świeczką a myć w kałuży. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6015419 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_olo_ 19.07.2013 11:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lipca 2013 Tekst Szanownego Pana przypomina mi szukanie kluczy pod latarnią. Izolacja to nie kwestia wyobraźni - to FIZYKA i EKONOMIA - zacznę od fizyki - w tym temacie to współczynnik przenikania ciepła U - W definicji czytamy: 1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie, 2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody 3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone 4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów 5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody. Pkt - 1 wyklucza ruch powietrza i wilgoci w przegrodzie - rola paroizolacji !!! Pkt - 2 wyklucza pokazany przez Pana sposób przyklejania izolacji - bo ciepło nie będzie płynęło prostopadle Pkt - 3 wyklucza pokazany przez Pana sposób przyklejania izolacji - bo nie zachowuje to ciągłości. Pkt -4 każe uwzględnić odbiornik ciepła grubością izolacji albo zrobić płytę podłogową nad gruntem Tyle pokrótce jak chodzi o fizykę Ekonomia : Rolą izolacji termicznej jest ograniczenie roli ogrzewania a ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest pośredni (centralny ) system ogrzewania - To twórca Krajowej Agencji Poszanowania Energii prof Krzysztof Żmijewski. Czyli przy najmniej ekonomicznej izolacji - dom zużyje 30kWh/m2 na ogrzewanie, I to od powstania KAPE w 1994 roku - powinno być granicą izolacji. Oczywiście można powiedzieć, że ludzie, żyli w jaskiniach - granit izolował. Tak, ale ponieważ tak naprawdę i metale coś tam izolują - trzeba przyjąć ekonomiczną izolację termiczną. Może gdyby Szanowny Pan skupił się na ekonomi i fizyce - nie było by problemów. Piszący tu j-j dał ekonomiczną grubość izolacji od gruntu - 30 cm - zlikwidował czarnym szkłem piankowym mostek termiczny i kablem grzewczym za kilkaset złoty grzeje poniżej 10kWh/m2 rocznie!!! Pan walka o nieizolowanie domu - sugeruje, że Pan żyje ze sprzedaży ogrzewania. Bo ci co sprzedają nośniki i drogie ogrzewanie - stoją na czele walki z izolowaniem domów. Jeżeli chodzi Panu jak izolować by nie grzać fundamentu i gruntu w domu już istniejącym ? To bardzo proste - izolację termiczną umieszcza się przed tym fundamentem i gruntem. Przykłady "miękkiego" przejścia jednej ze znanych firma, na domy izolowana [ATTACH=CONFIG]201488[/ATTACH] http://www.media.xella.pl/pr/234045/poprawa-parametrow-energetycznych-obiektow-dzieki-ocieplaniu-od-wewnatrz-konferencje-multipor-w-calej-polsce http://www.media.xella.pl/pr/237981/vademecum-ocieplania-od-wewnatrz http://www.media.xella.pl/pr/204800/rozpoczyna-sie-cykl-konferencji-ocieplenie-od-wewnatrz-dla-zarzadcow-nieruchomosci Dobrze, ja nie prosiłem o ubicie masy piany ze sporą dawką nie do końca przemyślanych teorii a prostą odpowiedź - jak inaczej skutecznie i tanio zminimalizować mostek termiczny w okolicy połączenia ściana zewnętrzna - ściana fundamentowa. Dla przykładu - ściana wykonana z pustaka 25cm lub np silikatu 25 z izolacją styropianem - jak w takim rozwiązaniu zlikwidować ten mostek - proszę łaskawie o rysunek. A oskarżanie kogoś o działanie na rzecz przemysłu związanego z dostarczaniem energii w różnej postaci, jednocześnie promując czasem bezzasadne rozwiązania przysparzające pieniążków producentom systemów izolacji jest jak by nie patrzeć lekko dwulicowe. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6015768 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Balto 19.07.2013 21:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lipca 2013 surgi: problem by zużywać mniej niż owe "magiczne?" 30 kwh/m2 to wydumany problem - technologia na to istnieje od dawna, łącznie z modyfikacjami . Obejmuje ona fundament - wspominałem, nikt zauważyć nie raczył, ściany - iks wersji a nawet dach. Problem jest jeden by przekonać panów architektów że się da, by przekonać ludzi inwestujących w domu że, "sorry Winetou" - chcesz to się licz z i ty wyliczenie z czym liczyć się trzeba, oraz zapomnieniem o pewnych sprawach, traktowanych jako "święte".Np to tych ostatnich należą fundamenty: jeżeli je ocieplać - a czemu nie (zwłaszcza płytę) choć inne też się da choć są z tym większe nieco schody, to jak i czym liczyć się trzeba, co daje. Jeżeli budujemy dom na 30 kwh/h to z czegoś może trzeba będzie zrezygnować lub zmodyfikować, łącznie z tym że wentylacja musi np. pracować cały czas... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6016320 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 20.07.2013 07:17 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Lipca 2013 jak inaczej skutecznie i tanio zminimalizować mostek termiczny w okolicy połączenia ściana zewnętrzna - ściana fundamentowa. Dla przykładu - ściana wykonana z pustaka 25cm lub np silikatu 25 z izolacją styropianem - jak w takim rozwiązaniu zlikwidować ten mostek - proszę łaskawie o rysunek. To bardzo proste na przykładzie YTONGA W praktyce - dom na Białołęce ul Chudoby Jeżeli ktoś zna podstawy termodynamiki ze szkoły podstawowej - temat "jak rozchodzi się ciepło" nie umieści izolacji termicznej tak "by zimno nie wchodziło", bo wie, że zimna w fizyce nie ma. Ciepło dąży do wyrównania temperatur i płynie z wartości wyższy do niższych. Izolator umieszcza się PRZED TYM CZEGO NIE CHCEMY OGRZEWAĆ. Tyle szkoła podstawowa - teraz średnia Tu pojawia się współczynnik przewodzenia ciepła - który jest obwarowany pewną analizą: Podaje się go gdy ciepło płynie prostopadle do przegrody, gdy izolacja jest nieskończona, gdy lambda materiałów nie zmienia się w czasie . Należy też uwzględnić właściwości ( możliwości ) odbiornika ciepła . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/180254-wentylacja-fundament%C3%B3w/page/5/#findComment-6016455 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.