wentylacja fundamentów

[Tomasz Brzęczkowski]

Aha, to to czy dom zużywa ponad czy poniżej 30kWh/m2 zależy od tego czy jest 20 czy 30cm styropianu pod podłogą ? Toż to niedorzeczność. Założę się że z powodzeniem można wybudować dom, który z 15cm styropianu pod podłogą ze względu na niewielką powierzchnię podłogi na gruncie w stosunku do całej powierzchni podłogi budynku będzie zużywał <30... a można zbudować i taki co ma 30cm styropianu pod podłogą, 30 pod dachem i na ścianach a nie będzie nigdy zużywał <30 tylko ze względu na swój kształt czy chociażby powierzchnię przeszkleń.

Piszemy o domach jednorodzinnych jakie się najczęściej spotyka. Oczywiście, że w 10-cio piętrowym wieżowcu - wpływ strat do gruntu na m2 będzie znikomy.

Może jeszcze raz - mając 20 cm styropianu od gruntu, nie zbuduje Pan izolowanego domu jednorodzinnego jakie się w Polsce buduje - niezależnie od pozostałych izolacji.

[perm]

Piszemy o domach jednorodzinnych jakie się najczęściej spotyka. Oczywiście, że w 10-cio piętrowym wieżowcu - wpływ strat do gruntu na m2 będzie znikomy.

Może jeszcze raz - mając 20 cm styropianu od gruntu, nie zbuduje Pan izolowanego domu jednorodzinnego jakie się w Polsce buduje - niezależnie od pozostałych izolacji.

Bzdury, bzdury, bzdury! Ile można tolerować takiego cudaka?

[_olo_]

Piszemy o domach jednorodzinnych jakie się najczęściej spotyka. Oczywiście, że w 10-cio piętrowym wieżowcu - wpływ strat do gruntu na m2 będzie znikomy.

Może jeszcze raz - mając 20 cm styropianu od gruntu, nie zbuduje Pan izolowanego domu jednorodzinnego jakie się w Polsce buduje - niezależnie od pozostałych izolacji.

 

Tylko, ze domy jednorodzinne też się buduje różne - począwszy od parterówek 20x20m a skończywszy na domach składających się z piwnicy, parteru, pietra i poddasza o wymiarach np 10x8m. Więc rzucanie sloganami - bez 30cm izolacji w podłodze...bez odniesienia się do konkretnego przypadku jest absurdalne i nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością. Tak samo sugerowanie wciskania kiepskich wytrzymałościowo materiałów pomiędzy ściany a fundamenty w celu zmniejszenia przenikania ciepła - w jednym przypadku możliwe, w innym absolutnie niewskazane z powodów konstrukcyjnych i tu jedyne wyjście to izolacja fundamentu od zewnątrz by ściana miała kontakt z fundamentem, który ma w zimie załóżmy 0 stopni a nie - 20.

Izolacje też są różne, jedne mają wsp. 0,31, inne >0,4.

 

Tu uogólnienia zalatują fanatyzmem a nie profesjonalizmem.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czy Pan się zgadza ze mną, że granica "dom izolowany" to 30 kWh/,2 rocznie? Bo jak Pan uważa, że należy płaci architektowi za skopany projekt - to nie ma po co się sprzeczac. Dla mnie budownictwo kończy się na 30kWh/2 a za kilka lat tylko zero.

Szanowny HenoK napisał do dr Dudy na temat 30 - 50 cm styropianu od gruntu - mam nadzieję, że odpowiedź umieści.

[Tomasz Brzęczkowski]

Izolacje też są różne, jedne mają wsp. 0,31, inne >0,4.

Szanowny Panie - jeszcze raz - współczynnik przewodzenia ciepła materiału podaje się dla warunków stabilnych a to ma naprawdę niewiele wspólnego z przegrodą termiczną w domu.

 

Gdyby tak było, że to to samo - to po co izolowac ściany i dach? współczynnik przewodzenia powietrza 0.025W/m2 xK a piachu 2W/m2xK 80 lepiej piach przewodzi niż powietrze

[perm]

...

Gdyby tak było, że to to samo - to po co izolowac ściany i dach? współczynnik przewodzenia powietrza 0.025W/m2 xK a piachu 2W/m2xK 80 lepiej piach przewodzi niż powietrze

Tyle że powietrze zewnętrzne odbierze każdą ilość ciepła, grunt nie co wynika z praw fizyki. TB to nie przeszkadza pisać głupoty. Matolstwo na potęgę! Specjalista! :lol: Pajaca mamy, tylko czemu akurat pozwala mu się wypowiadać w dosyć poważnych tematach?

[Tomasz Brzęczkowski]

Tylko, ze domy jednorodzinne też się buduje różne - począwszy od parterówek 20x20m a skończywszy na domach składających się z piwnicy, parteru, pietra i poddasza o wymiarach np 10x8m. Więc rzucanie sloganami - bez 30cm izolacji w podłodze...bez odniesienia się do konkretnego przypadku jest absurdalne i nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością. Tak samo sugerowanie wciskania kiepskich wytrzymałościowo materiałów pomiędzy ściany a fundamenty w celu zmniejszenia przenikania ciepła - w jednym przypadku możliwe, w innym absolutnie niewskazane z powodów konstrukcyjnych i tu jedyne wyjście to izolacja fundamentu od zewnątrz by ściana miała kontakt z fundamentem, który ma w zimie załóżmy 0 stopni a nie - 20.

Izolacje też są różne, jedne mają wsp. 0,31, inne >0,4.

 

Tu uogólnienia zalatują fanatyzmem a nie profesjonalizmem.

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Dr. Ludomir Duda

Edytowane 23 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Kolejny idiotyzm pajaca dyżurnego. Twierdzenie że 30 cm i mniej nie jest bzdurą. Można mówić o minimalnym U przegrody a nie o centymetrach ale co tu wymagać od nieuka. 30 cm izolacji takiej jak EPS w przypadku stropodachu będzie na pewno wartością niewystarczającą.

Edytowane 23 Lipca 2013 przez perm

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy tych parametrach zainwestowanie nawet w 60cm warstwę styropianu dr Duda

Szanowny Panie

Zgodnie z Pana sugestią przeliczyłem opłacalność inwestycji w ponad normatywną izolację podłogi na gruncie dla najtańszych źródeł energii(pomijając węgiel i opony). Przyjąłem koszt kilowatogodziny 0,15zł/kWh co odpowiada peletom i energii z pompy ciepła. Przyjąłem koszt styropianu λ=0,037; 140zł/m3. Zwracam uwagę, że koszty energii z tych dwu źródeł mogą drastycznie wzrosnąć. Także nie uwzględniam kosztów amortyzacji źródeł co by odpowiadało rzeczywistym kosztom wyższym od założonych o min 80%. Dla ostrożnego oszacowania przyjąłem stopę dyskonta 5% co uwzględniając podatek belki odpowiada lokacie na 7% i wzrost cen energii o 10% większy niż inflacja ogólna czyli dla inflacji 2% inflację cen energii 2,2%. Przyjąłem wartość U=0,45 dla podłogi na gruncie zgodnie z WT.

Dodanie 30 cm styropianu daje NPV30=108zł IRR30=17%

Dodanie 50 cm styropianu daje NPV30=103zł IRR30=11%

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem. Oczywiście klient ma pieniądze i tym samym zawsze rację i jeśli nienawidzi zielonego i pragnie jego zagłady, wtedy należy projektować zgodnie z WT.

Pozdrawiam

Ludomir Duda

oczywiście upoważniam Pana do przedstawienia mojej opinij na dowolnym forum

[_olo_]

Przy tych parametrach zainwestowanie nawet w 60cm warstwę styropianu dr Duda

 

Hehe, dobre sobie, uwzględniono najtańsze źródła energii ale nie uwzględniono węgla którego mamy na 100 lat lub więcej, uwzględniono natomiast pelety. Uwzględniono wzrost cen energii a mamy spadek cen węgla na rynkach światowych, gazu zdaje się także.

Nie uwzględniono wielu czynników skupiając sie tylko na tej nieszczęsnej podłodze w oderwaniu od całości a Pan powtarza jakieś wywody doktora jak mantrę, czy należy Pan do jakiejś sekty dr Dudy ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie! Ja to zbadałem jak zacząłem się tym zajmować ( domami izolowanym) Czyli wcześniej niż dr Duda . W latach 90-tych dawałem 30cm styropianu - teraz więcej. Wolę nie być ani głupcem ani tym bardziej łajdakiem.

[perm]

Nie! Ja to zbadałem jak zacząłem się tym zajmować ( domami izolowanym) Czyli wcześniej niż dr Duda . W latach 90-tych dawałem 30cm styropianu - teraz więcej. Wolę nie być ani głupcem ani tym bardziej łajdakiem.

Pewnie się zajmowałeś. Sprzątałeś je, może malowałeś może kafelkowałeś. Więcej raczej nic nie potrafisz.

[surgi22]

Szanowny Panie - jeszcze raz - współczynnik przewodzenia ciepła materiału podaje się dla warunków stabilnych a to ma naprawdę niewiele wspólnego z przegrodą termiczną w domu.

 

Gdyby tak było, że to to samo - to po co izolowac ściany i dach? współczynnik przewodzenia powietrza 0.025W/m2 xK a piachu 2W/m2xK 80 lepiej piach przewodzi niż powietrze

Drobna uwaga wartości te dotyczą materiałów ,,w bezruchu '' o ile w przypadku gruntu ogół tak mamy o tyle powietrze zewnętrzne rzadko pozostaje w bezruchu . Używając twoich teorii obrazkowych wybierz się na spacer w zimowy wietrzny dzień ubrany w wełniane skarpetki i wełniany sweter - co bardziej się wychłodzi stopy? czy korpus ? ( zrób próbę i opisz wrażenia ).

[Tomasz Brzęczkowski]

Drobna uwaga wartości te dotyczą materiałów ,,w bezruchu '' o ile w przypadku gruntu ogół tak mamy o tyle powietrze zewnętrzne rzadko pozostaje w bezruchu . Używając twoich teorii obrazkowych wybierz się na spacer w zimowy wietrzny dzień ubrany w wełniane skarpetki i wełniany sweter - co bardziej się wychłodzi stopy? czy korpus ? ( zrób próbę i opisz wrażenia ).

Bardzo Pan to słusznie zauważył - w swetrze 2 cm wełny 0.045W/m2 xK stojąc w chłodni - 25st.C będzie Pan miał mniejsze straty ciepła niż na zewnątrz przy 0st.C i lekkim wiaterku.

A tu fachowcy podają do bk, styropianu, czy wełny w ścianie - współczynniki ze stany stabilnego!!!!

 

Co do grunt powietrze - jak Pan widzi - różnica w przewodzeniu jest 80x a ja zbadałem doświadczalnie i podałem, że grunt 6 x lepiej odbiera ciepło niż powietrze za ścianą - jak Pan myśli - wyszło to co Pan pisze? Wg mnie tak. Ruch powietrza poprawił znacznie odbiór - dlatego nie jest 80 x a 6 x!!!

[perm]

Bardzo Pan to słusznie zauważył - w swetrze 2 cm wełny 0.045W/m2 xK stojąc w chłodni - 25st.C będzie Pan miał mniejsze straty ciepła niż na zewnątrz przy 0st.C i lekkim wiaterku.

A tu fachowcy podają do bk, styropianu, czy wełny w ścianie - współczynniki ze stany stabilnego!!!!

 

Co do grunt powietrze - jak Pan widzi - różnica w przewodzeniu jest 80x a ja zbadałem doświadczalnie i podałem, że grunt 6 x lepiej odbiera ciepło niż powietrze za ścianą - jak Pan myśli - wyszło to co Pan pisze? Wg mnie tak. Ruch powietrza poprawił znacznie odbiór - dlatego nie jest 80 x a 6 x!!!

Śmiechu warte. Nowa fizyka a'la TB. On to zbadał doświadczalnie! :D:D. Pewnie tak jak tu nam proponuje stanął na bosaka i stwierdził że mu zimno. Cyrk na kółkach.