Wątek dla lubiących wyzwania. :)

[HenoK]

W Warszawie. Już robiliśmy - salon Volvo.

Nie mówimy o salonie samochodowym, gdzie temperatura zapewne nie większa jak 16 st. C jest utrzymywana przez kilkadziesiąt godzin tygodniowo, podobnie długo zapewne działa wentylacja, ale o budynku mieszkalnym.

[perm]

...ale Kolega galopem poleciał.

Ma znaczenie ...

mamy izolację co na 1m^2 traci te 0,3 wata na stopień i teraz płytę balkonową co na kresce traci 1 wat na mb ...

Kolega zrównuje wymianę ciepła powierzchniową z liniową ... co nie ma sensu .

Zgadza się że straty są ...

ale dąży się jak to jest postawione przy budownictwie pasywnym do wartości mostków liniowych o wartości max 0,01 wata !

jeden "tajny" mostek np w fundamencie o wartości 0,5 wata na mb na stopień daje na 40mb czyli rzut kostki domu 10x10 metra

1000 kWh to jest dla domu o powierzchni 120 m^2 niechby 8,3 kWh na m^2 ...

Chodzi o zasadę wg której TB twierdzi że dom z mostkiem to nie jest dom, jak to on nazywa izolowany. Oczywiste jest że straty ciepła są funkcją powierzchni wymiany, różnicy temperatur itp ale są zawsze, czy to w domu o izolacji ciągłej czy w domu z mostkiem. Nich to będzie "tajny" mostek pod drzwiami o wartości 0,5 wata co dla twojego przykładu da ok 0,2kWh/m2. Wg TB taki dom nie będzie izolowany bo jest mostek. Głupota i tyle.

 

Podobnie jest z grubością izolacji pod podłogą. Zwiększanie jej do wartości sugerowanej przez TB daje tak niewiele zysków że jeszcze dłuuuugo nie będzie opłacalne. W domu pasywnym chodzi o wskaźniki. Nic innego się nie liczy a na pewno nie koszty. Taka sztuka dla sztuki.

 

Dla mnie ważne jest jeszcze coś innego. Tradycyjny fundament ocieplony tylko z zewnątrz plus ocieplone podłogi na gruncie dają możliwość postawienia domu energooszczędnego co wg TB jest niemożliwe. Oczywiście nie w każdych warunkach gruntowych. Wg TB nie ma takiej możliwości bo grunt zachowuje się wg niego jak płyta metalowa o bardzo dobrym przewodnictwie i nieograniczonej pojemności cieplnej. Gdyby to przyjąć za pewnik to niemożliwa byłaby akumulacja ciepła przez grunt. On twierdzi że ziemia pod domem nie będzie się nagrzewać. Jest to wprawdzie utrudnione ale nie z powodu ucieczki ciepła "w głąb" ziemi tylko wpływu stref brzegowych. Ciepło ucieka do atmosfery a nie do gruntu jak twierdzi TB. Tradycyjny fundament ocieplony z zewnątrz plus podłogi na gruncie na izolacji są dobrym rozwiązaniem w większości przypadków.

[firewall]

Po 24 latach zajmowania się instalacjami w domach 10-30kWh/2 rocznie

 

 

:rotfl::rotfl::rotfl:

[Tomasz Brzęczkowski]

Chodzi o zasadę wg której TB twierdzi że dom z mostkiem to nie jest dom, jak to on nazywa izolowany.

Dokładnie TAK .

Jest definicja izolacji termicznej - punkt 1 - nieskończoność

Jest też efekt - dom z mostkami termicznymi zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie - Czyli jak jest mostek termiczny to w praktyce i teorii - nie można pisać o "izolacji" - to samo się tyczy izolacji wodnej i elektrycznej - TAK JAK NIE MOŻNA BYĆ TROCHĘ W CIĄŻY TAK I NIE MOŻNA BYĆ TROCHĘ IZOLOWANYM.

Oczywiste jest że straty ciepła są funkcją powierzchni wymiany, różnicy temperatur

Nieprawda - Nawet mała szczelina powoduje, że termos jest do d... . Straty ciepła nie są proporcjonalne!!! Kontakt "bryły" domu jednorodzinnego z gruntem to 20-25% - kontakt "bryły" człowieka - to 0.9% - Proszę sobie pospacerować po gruncie +1 st. i powietrzu - 5 st.C w furmańskim kożuchu do ziemi i futrzanej czapce, ale na bosaka, czy w mokrych butach.

 

Podobnie jest z grubością izolacji pod podłogą. Zwiększanie jej do wartości sugerowanej przez TB daje tak niewiele zysków że jeszcze dłuuuugo nie będzie opłacalne. W domu pasywnym chodzi o wskaźniki. Nic innego się nie liczy a na pewno nie koszty. Taka sztuka dla sztuki.

Może Pan się spyta o opłacalność np. j-j ma 30 cm styro pod podłogą i nie ma mostków termicznych do gruntu. Zużycie do 10kWh/m2 rocznie

 

Panowie - nie izolujcie domów ! To wy za to zapłacicie! Zamiast kilku tysięcy na izolację lepiej wydać kilkadziesiąt na centralne!!!

[HenoK]

Jest też efekt - dom z mostkami termicznymi zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie - Czyli jak jest mostek termiczny to w praktyce i teorii - nie można pisać o "izolacji" - to samo się tyczy izolacji wodnej i elektrycznej - TAK JAK NIE MOŻNA BYĆ TROCHĘ W CIĄŻY TAK I NIE MOŻNA BYĆ TROCHĘ IZOLOWANYM.

Jedno proste pytanie - co to Pana zdaniem jest MOSTEK TERMICZNY ?

Dla ułatwienia, proszę podać czym MOSTEK TERMICZNY, różni się od IZOLACJI.

[perm]

Jedno proste pytanie - co to Pana zdaniem jest MOSTEK TERMICZNY ?

Dla ułatwienia, proszę podać czym MOSTEK TERMICZNY, różni się od IZOLACJI.

Oooo, dzięki HenoK!

 

Dodam tylko jeszcze że wg teorii głoszonych przez TB dom na tradycyjnych fundamentach nigdy nie będzie domem energooszczędnym. Nie da się praktycznie zaizolować ław od spodu. Izolacja w postaci wiersza ze szkła piankowego też nie jest doskonała, poza tym jest jeszcze kwestia wytrzymałości tego materiału.

Edytowane 10 Lipca 2013 przez perm

[Tomasz Brzęczkowski]

Dodam tylko jeszcze że wg teorii głoszonych przez TB dom na tradycyjnych fundamentach nigdy nie będzie domem energooszczędnym.

Jestem zwolennikiem tradycyjnych fundamentów !!! Płytę fundamentową wymyślona dla terenów gdzie tradycyjny fundament się nie sprawdzi .

Nie jestem tylko zwolennikiem ogrzewania fundamentów i gruntu pod domem.

Nie piszę też nic o teorii a praktyce.

Tak Panie Henryku wygląda mostek termiczny do gruntu - i tylko coś takiego już powoduje, że dom jest nieizolowany.

Coś takiego, świadczy o braku podstawowej wiedzy o izolowaniu .

 

Jak widać na certyfikacje SINTEF http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf rys3 izolacja byłaby, gdyby dać ją jeszcze pod ławą.

Edytowane 10 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

Jestem zwolennikiem tradycyjnych fundamentów !!! Płytę fundamentową wymyślona dla terenów gdzie tradycyjny fundament się nie sprawdzi .

Nie jestem tylko zwolennikiem ogrzewania fundamentów i gruntu pod domem.

Nie piszę też nic o teorii a praktyce.

Tak Panie Henryku wygląda mostek termiczny do gruntu - i tylko coś takiego już powoduje, że dom jest nieizolowany.

[ATTACH=CONFIG]199793[/ATTACH] Coś takiego, świadczy o braku podstawowej wiedzy o izolowaniu .

 

Jak widać na certyfikacje SINTEF http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf rys3 izolacja byłaby, gdyby dać ją jeszcze pod ławą.

A jaką izolację polecasz pod ławę? No i może odpowiedz na pytanie HenoKa.

[HenoK]

Tak Panie Henryku wygląda mostek termiczny do gruntu - i tylko coś takiego już powoduje, że dom jest nieizolowany.

[ATTACH=CONFIG]199793[/ATTACH] Coś takiego, świadczy o braku podstawowej wiedzy o izolowaniu .

To co widać na tym rysunku, nazwałbym raczej MOSTEM termicznym, a nie mostkiem.

Mostek termiczny to wszelkie osłabienie izolacyjnych właściwości przegrody zewnętrznej wynikające czy to z jej geometrii (np.narożnik ściany), czy względów technologicznych (np. żelbetowy wieniec stropu na ścianie z gazobetonu (nawet, gdy jest z zewnątrz ocieplony).

Pisanie, że przegrody z mostkami termicznymi są błędem, bez rozróżnienia jak te mostki wyglądają i jak jest ich przewodność w porównaniu z przewodnością całej przegrody świadczy o braku podstawowej wiedzy.

W obliczeniach energetycznych budynku korzysta się z gotowych katalogów mostków termicznych lub wylicza się wartość przewodności takiego mostka dla konkretnego przypadku.

Zaskoczeniem dla Pana zapewne będzie, że zdarzają się też "mostki termiczne", których wartości są ujemne (np. narożnik wypukły ściany) - wynika to ze sposobu przyjmowania wymiarów przegrody.

[Tomasz Brzęczkowski]

A jaką izolację polecasz pod ławę? No i może odpowiedz na pytanie HenoKa.

Nie polecam izolacji pod ławę, uważam, że ogrzewanie fundamentu to wyrzucanie kWh.

A jeżeli już ktoś bogaty na taka chcicę to :

[Tomasz Brzęczkowski]

Pisanie, że przegrody z mostkami termicznymi są błędem, bez rozróżnienia jak te mostki wyglądają i jak jest ich przewodność w porównaniu z przewodnością całej przegrody świadczy o braku podstawowej wiedzy

No OK! Jeżeli budownictwo 0-30kWh/m2 to brak wiedzy a wiedzą jest 30 i więcej - to niech to będzie brak wiedzy. Choć osobiście uważam, że to tylko brak wykształcenia. Z mojego doświadczenia - źle izolują przeważnie absolwenci budownictwa i ogrzewnictwa, tylko oni się na izolowaniu nie znają i wypuszczają " projekty" domów zużywających nawet ponad 30kWh/m2 rocznie

[perm]

No OK! Jeżeli budownictwo 0-30kWh/m2 to brak wiedzy a wiedzą jest 30 i więcej - to niech to będzie brak wiedzy. Choć osobiście uważam, że to tylko brak wykształcenia. Z mojego doświadczenia - źle izolują przeważnie absolwenci budownictwa i ogrzewnictwa, tylko oni się na izolowaniu nie znają i wypuszczają " projekty" domów zużywających nawet ponad 30kWh/m2 rocznie

Szermujesz tym 30 kWh/m2 rocznie ale ty nawet nie potrafisz tego wyliczyć. Dom na 30 cm izolacji. Co to znaczy? Zastanawiałeś się kiedyś? Izolacja izolacji nierówna. Może zamiast, powtórzę to po raz kolejny bzdetu o 30 cm wylicz ile ciepła ucieka przez podłogę ocieploną 15 cm styropianu o lambdzie 0.04 a ile przez podłogę ocieploną 30 cm. Przyjmij stałą temperaturę wewnątrz domu i wylicz w kWh/m2. Takie wyliczenie niewątpliwie udowodni że wiesz o czym piszesz. Inaczej będzie to kolejny dowód twojej ignorancji.

[perm]

Nie polecam izolacji pod ławę, uważam, że ogrzewanie fundamentu to wyrzucanie kWh.

A jeżeli już ktoś bogaty na taka chcicę to :

[ATTACH=CONFIG]199838[/ATTACH]

Czyli dom na ławach nie może być energooszczędny. Brawo Mnistrzu!

[Tomasz Brzęczkowski]

Szermujesz tym 30 kWh/m2 rocznie ale ty nawet nie potrafisz tego wyliczyć.

to się bardzo prosto liczy. Odczytujemy zużycie kWh w sezonie grzewczym ( to jest około pół roku i w sezonie pozagrzewczym - odejmujemy jedno od drugiego i dzielimy przez m2 -

np. odczyt licznika od 1 października do 31 marca - wynosi w domu 150m2 5500 kWh a od 1 kwietnia do 31 września 1700kWh ( na wakacjach byliśmy 3 tygodnie)

jak Pan policzy taki dom zużyje na ogrzewanie około 25kWh/m2 rocznie.

Jeżeli da Pan zamiast izolacji symboliczne 20cm styropianu od gruntu i nie "zamknie" Pan tych 20 cm z tymi na ścianie - jak tu

zużycie wzrośnie Panu w przypadku domu 150m2 z użytkowym poddaszem ( czyli około 80m2 na parterze) - 4500-5000kWh - To jest sprawdzone i jak Pan tak zrobi to się też przekona.

Miłego płacenia.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli dom na ławach nie może być energooszczędny. Brawo Mnistrzu!

 

Nie tylko może - UWAŻAM, ŻE POWINIEN

 

Literówka

Mnistrzu!

się Panu wkradła .

 

Dlaczego Pan zakłada, że ja źle Panu życzę?

Napisałem, że w domach izolowanych nie da się zrobić centralnego. Może przytoczę tu praktyka z krótszym niż ja stażem w temacie. ale... Szanowny j-j

Lider FORUM (min. 2800) NAJLEPSZY DORADCA OD ENERGOOSZCZĘDZANIA

Zarejestrowany

Dec 2006

Skąd Zawada

Posty 3.636

 

No i masz rację wg mnie z tym centralnym i nie centralnym.

Edytowane 10 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Andrzej733]

..na tym pierwszym rysunku drenaż jest źle położony...ciekawe kto to projektował

[perm]

to się bardzo prosto liczy. Odczytujemy zużycie kWh w sezonie grzewczym ( to jest około pół roku i w sezonie pozagrzewczym - odejmujemy jedno od drugiego i dzielimy przez m2 -

np. odczyt licznika od 1 października do 31 marca - wynosi w domu 150m2 5500 kWh a od 1 kwietnia do 31 września 1700kWh ( na wakacjach byliśmy 3 tygodnie)

jak Pan policzy taki dom zużyje na ogrzewanie około 25kWh/m2 rocznie.

Jeżeli da Pan zamiast izolacji symboliczne 20cm styropianu od gruntu i nie "zamknie" Pan tych 20 cm z tymi na ścianie - jak tu

[ATTACH=CONFIG]199882[/ATTACH] zużycie wzrośnie Panu w przypadku domu 150m2 z użytkowym poddaszem ( czyli około 80m2 na parterze) - 4500-5000kWh - To jest sprawdzone i jak Pan tak zrobi to się też przekona.

Miłego płacenia.

Gdzie jest sprawdzone? Co to za wymysły? Znowu piszesz o czymś czego nie potrafisz w żaden sposób udowodnić. "...to jest sprawdzone..." :D:D. A ja sprawdziłem że w takim właśnie domu z izolacją 20 cm od gruntu zużycie nie przekracza 30 kWh/m2 rocznie. Podajesz kolejne pierdoły zamiast dowodów. Nudne już się to robi. Piszesz o czymś co ci się przyśniło. Kolejny raz.

[perm]

Nie tylko może - UWAŻAM, ŻE POWINIEN

[ATTACH=CONFIG]199883[/ATTACH]

To jest dom murowany? Pokaż taki jakich 90% powstaje w Polsce.

 

Literówka się Panu wkradła .

No nie. Wszyscy wiedzą że jesteś Mnistrzu. Nic nie musisz udowadniać. Ty wiesz.

 

Dlaczego Pan zakłada, że ja źle Panu życzę?

Znowu coś wymyślasz. Nigdzie tego nie twierdziłem. Już ci pisałem, walczę z cymbalizmem.

[Tomasz Brzęczkowski]

Znowu coś wymyślasz. Nigdzie tego nie twierdziłem. Już ci pisałem, walczę z cymbalizmem.

Widzę !! Dlatego nie chcę, by sie Pan zranił

Nie jest ważne ilu ( jak to Szanowny Pan określił) cymbalistów buduje nie izolowane domy , czy 80 czy 99% ( to domy zużywające ponad 30kWh/m2 rocznie na ogrzewanie) - ważne jest jak za 3 -5 lat dołożą izolacji od gruntu i zlikwidują mostki termiczne do tegoż gruntu,

http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia

Zapewniam Pana, że będzie to wprowadzane przez nacisk EKONOMICZNY - dlatego z cymbalizmem ( jak słusznie Pan to ujął, czyli domami zużywającymi ponad 30kwh/m2 rocznie - należy walczyć już dziś!!

[perm]

Widzę !! Dlatego nie chcę, by sie Pan zranił

Nie jest ważne ilu ( jak to Szanowny Pan określił) cymbalistów buduje nie izolowane domy , czy 80 czy 99% ( to domy zużywające ponad 30kWh/m2 rocznie na ogrzewanie) - ważne jest jak za 3 -5 lat dołożą izolacji od gruntu i zlikwidują mostki termiczne do tegoż gruntu,

http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia

Zapewniam Pana, że będzie to wprowadzane przez nacisk EKONOMICZNY - dlatego z cymbalizmem ( jak słusznie Pan to ujął, czyli domami zużywającymi ponad 30kwh/m2 rocznie - należy walczyć już dziś!!

Cymbalizmem jest to co piszesz krótko mówiąc. Żadnych dowodów na swoje teorie przedstawić nie potrafisz. Powtarzasz niesprawdzone tezy jak mantrę. Proszony o konkrety zamieszczasz jakieś dziwne rysunki niewiele mające wspólnego z tym o co jesteś pytany. Wmawiasz innym rzeczy których nie napisali. Taki smieszny fikołek z ciebie. Może choć jakieś kawały znasz?